автор |
сообщение |
Нойкед 
 магистр
      
|
10 ноября 2018 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno vxga По переводу можно судить об языке оригинала, при условии что перевод сделан грамотно и без отсебятины. почитайте тему про переводы ВК, может что то поймёте. Хотя нет, лучше дождитесь, пока на эту тему снимут кино, желательно столь же глубокомысленное как сериал по Мартину или многочасовой клип а-ля Джексон.
|
|
|
Vindermur 
 авторитет
      
|
10 ноября 2018 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нойкед почитайте тему про переводы ВК, может что то поймёте. Хотя нет, лучше дождитесь, пока на эту тему снимут кино, желательно столь же глубокомысленное как сериал по Мартину или многочасовой клип а-ля Джексон.
После современных экранизаций всегда трудно читать, особенно у кого воображение не развито....
|
––– New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|
vxga 
 авторитет
      
|
10 ноября 2018 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno По переводу можно судить об языке оригинала, при условии что перевод сделан грамотно и без отсебятины.
Можно вас попросить: погуглите фразу "Boromir smile", подумайте и еще раз расскажите о грамотном, без отсебятине переводе и языке автора, который по нему можно оценить.
|
|
|
LiYu 
 авторитет
      
|
11 ноября 2018 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я тоже всегда благосклонно относилась к переводам, пока не начала читать оригиналы. Сколько же цветистых, ярких и интересных авторских оборотов и приёмов переводчики оставляют за кадром... Иной раз целый эпизод или абзац перечитываешь ради красиво построенной и ввёрнутой фразы, а полезешь из любопытства в перевод — там и ни намёка на эту красочность нет.
|
|
|
Shaeonanra 
 активист
      
|
11 ноября 2018 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если уж сравнивать с чем-нибудь ВК, то явно не с ПЛИО, где язык, так-то, тоже очень примитивен. В ПЛиО есть свой особенный стиль с тонной моментов для rafo. У Профессора же такого плана никогда не было. Тогда уж сравните языки Мартина и Беккера.
Ну и, конечно, если говорить о языке оригинала и подражающий им перевод, не стоит забывать о разнице во времени между текстами Мартина и Толкина. Языки этих времен очень сильно отличались.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
12 ноября 2018 г. 08:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shaeonanra не стоит забывать о разнице во времени между текстами Мартина и Толкина. Языки этих времен очень сильно отличались. Категорически возражаю. Лейбер, Хайнлайн, Азимов, Агата Кристи, Оруэлл, Флэнн О'Брайен, Вудхаус, Фолкнер и Толкин современники — однако... 
|
|
|
vxga 
 авторитет
      
|
12 ноября 2018 г. 08:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shaeonanra Если уж сравнивать с чем-нибудь ВК, то явно не с ПЛИО, где язык, так-то, тоже очень примитивен.
Примитивен, мне кажется, не совсем то слово. Он, на первый взгляд, простой, но текст получается очень плотный и в нем нет ничего лишнего — это тоже мастерство, причем не малое, нагнать многословных и цветистых описаний, на самом деле, гораздо проще. Ну и — да, язык Толкина, мягко говоря, далеко не типичный язык прозы его времени.
|
|
|
Конни 
 миротворец
      
|
12 ноября 2018 г. 09:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga Ну и — да, язык Толкина, мягко говоря, далеко не типичный язык прозы его времени.
Помнится мне, Урсула Ле Гуин восхищалась языком Толкина. Я как-то ей больше доверяю в вопросе суждения о языке оригинала.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
vxga 
 авторитет
      
|
12 ноября 2018 г. 09:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Я как-то ей больше доверяю в вопросе суждения о языке оригинала.
Эмм? А в чем вы усмотрели противоречие? Язык Толкина — великолепен, это один из тех авторов, которых я переводить, скорее всего, не взялся бы, потому что работа это адская. Если вас смутило упоминание "многословных и цветистых описаний", то, опять-таки, это никак не к Профессору. Я всего лишь уточнил, что язык Толкина НЕ похож на язык типичной прозы его времени, так что аргумент предыдущего оратора выглядит, мягко говоря, странным.
|
|
|
Конни 
 миротворец
      
|
12 ноября 2018 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga Эмм? А в чем вы усмотрели противоречие?
У Вас я противоречия не вижу, я бросила камень в огород другого, предыдущего оратора с его "язык слабоват".
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Komissar 
 авторитет
      
|
12 ноября 2018 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, раз уж зашла речь о языке. Меня при ознакомлении с оригиналом несколько удивили тавтологии. Например:
цитата `Faithless is he that says farewell when the road darkens,' said Gimli. 'Maybe,' said Elrond, `but let him not vow to walk in the dark, who has not seen the nightfall.' 'Yet sworn word may strengthen quaking heart,' said Gimli. `Or break it,' said Elrond.
Said, said, said — разве в английском языке того времени не было синонимов к слову "сказал"? Или это какая-то сознательная стилизация?
|
––– "Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
|
tick 
 авторитет
      
|
12 ноября 2018 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y к тавтологии это не имеет отношения. Скорее, к минобразовским методичкам оценки школьных сочинений. 
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
vxga 
 авторитет
      
|
12 ноября 2018 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick минобразовским методичкам
Ну, в русском литературном языке и правда принято синонимы подыскивать — по этому поводу, емнип, еще Набоков проходился, а он уж точно к этим методичкам отношения не имел. В английском отродясь авторов не смущало написать "сказал", если персонаж и правда "сказал", а не буркнул или брякнул. :)
|
|
|
Komissar 
 авторитет
      
|
12 ноября 2018 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y И к тавтологии это не имеет отношения
Да, был неправ. Но, всё же, повторение одного и того же слова выглядит как-то странно.
цитата vxga В английском отродясь авторов не смущало написать "сказал", если персонаж и правда "сказал", а не буркнул или брякнул. :)
"Спросил", "ответил", "возразил" и т.п. можно же использовать. Вот это однообразие меня несколько удивило.
|
––– "Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
vxga 
 авторитет
      
|
12 ноября 2018 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar "Спросил", "ответил", "возразил" и т.п. можно же использовать.
Можно. Но по нормам английского литературного языка, насколько я понимаю, не нужно. Ручаться не буду, но сходу не помню англоязычного автора, который этим бы особо заморачивался.
|
|
|
Komissar 
 авторитет
      
|
13 ноября 2018 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga Но по нормам английского литературного языка, насколько я понимаю, не нужно. Ручаться не буду, но сходу не помню англоязычного автора, который этим бы особо заморачивался.
Занятно, спасибо.
|
––– "Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
nickel 
 авторитет
      
|
|
GrinWey 
 авторитет
      
|
1 декабря 2018 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В предисловии к Атласу мира Толкина 2018года (оригинал 2015 года) говорится: Карты и иллюстрации для этой книги создали самые талантливые художники, работающие в жанре фэнтези. Все начинается с огромной полноцветной картины, созданной специально для «Бестиария Толкина» (1979) – первого иллюстрированного справочника по миру Дж. Р. Р. Толкина. Впоследствии оригинальные иллюстрации создавались для книги «Толкин: Иллюстрированная энциклопедия» (1992) и «Мир Толкина: Мифологические источники “Властелина Колец”» (2002). И вот теперь мы предлагаем вам новый «Атлас», созданный благодаря замыслу и настойчивости главного редактора издательства Bounty, Саманты Уоррингтон, и ведущего редактора Анны Боулз. => это дополненный новыми рисунками за 23 года атлас, скорей всего будет много повторов. по поводу Битвы Толкина (оригинал 2017 года ) скорее всего там не будет много повторов т.к. рассматриваются конкретно битвы. так же под книгами написано: This work is unofficial and is not authorized by the Tolkien Estate or HarperCollins Publishers. => книги могут не нести какой-либо художественной ценности и все что написал Дэвид Дэй лишь его ИМХО
P.S. Нашел неплохую статью http://www.nto-ttt.ru/ih/review_t.shtml
|
|
|
Cat M.D. 
 философ
      
|
|