Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...242 243 244 245 246...510 511 512 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

19 июля 2018 г. 04:27

цитировать

цитата ааа иии
В любом случае, в действия по водолазным работам в Ирисной низине или в посольства по уговору Исилдура их беспокойство не вылилось.

Элронд уговаривал Исилдура расстаться с Кольцом, бросив его в Ородруин, о чем говорит на Совете в Имладрисе.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

19 июля 2018 г. 07:27

цитировать

цитата Конни
Элронд уговаривал Исилдура расстаться с Кольцом

Один раз. В Мордоре, после битвы. С итогом в виде : "Не хочешь — ну, как хочешь".
Вообще, в ВК насчет Кольца психуют Гэндальф и Горлум — но не эльфы.

миродержец

19 июля 2018 г. 08:02

цитировать

цитата ааа иии
В любом случае, в действия по водолазным работам в Ирисной низине или в посольства по уговору Исилдура их беспокойство не вылилось.

Всего-то два года прошло. Для эльфов это даже не срок, чтобы начать суетиться. А насчет водолазных работ, то как вы это себе представляете Элронда с аквалангом? И еще надо было выяснить, где Исилдур потонул. Это Гэндальф Фродо за час все разложил, а на самом деле понадобились века, чтобы выяснить все обстоятельства.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

19 июля 2018 г. 08:07

цитировать

цитата ааа иии
Один раз. В Мордоре, после битвы. С итогом в виде : "Не хочешь — ну, как хочешь".

А что еще он мог сделать в тот момент? Зарезать Исилдура по-тихому и скинуть Кольцо в Ородруин? Требовалось время, чтобы Исилдур проявил себя Кольценосцем, наворотил дел, вот тогда были бы неминуемы контрмеры вплоть до начала войны за Кольцо.

цитата ааа иии
Вообще, в ВК насчет Кольца психуют Гэндальф и Горлум — но не эльфы.

Эльфы были уверены, что Кольцо сгинуло с Исилдуром, так чего волноваться. А вообще на от момент они уже закончили активную деятельность. А насчет "не психуют" вы заюлуждаетесь. Они окозали очень активную поддержку, помогли снарядить отряд Хранителей — что ж еще-то они могли?
Исидур закономерно погиб, поэтому ДРРТ не стал раскручивать этот сюжет. А вообще-то глава нуменорского дома с Кольцом — это круче Ангмарца, тем более, что он мог привлечь на службу назгулов.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

19 июля 2018 г. 09:29

цитировать

цитата amlobin
Всего-то два года прошло

Так-то до появления в Средиземье Сарумана прошло не меньше тысячи лет. И за это время никто Кольцо не искал. По крайней мере — на месте гибели Исилдура.

цитата amlobin
как вы это себе представляете Элронда с аквалангом?

Профессия ныряльщика за жемчугом была известна задолго до рождения Жака-Ива Кусто.

цитата amlobin
И еще надо было выяснить, где Исилдур потонул

Саруман как-то выяснил — судя по тому, что у него нашли и корону Исилдура, и футляр от Кольца.

цитата amlobin
Эльфы были уверены, что Кольцо сгинуло с Исилдуром, так чего волноваться

Знать бы ещё, откуда у них такая уверенность.
Но вообще вопрос, откуда Белый Совет знает о свойствах Кольца, он очень интересный.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

миродержец

19 июля 2018 г. 09:59

цитировать

цитата Komissar
Так-то до появления в Средиземье Сарумана прошло не меньше тысячи лет. И за это время никто Кольцо не искал. По крайней мере — на месте гибели Исилдура.

А как вы себе представляете такие поиски? Кольфо не фонило радиацией и не испускало радиоволн, вот как его искать? Будь оно у Исилдура, он начал бы его использовать и пробудил бы эльфов к активности, даже Бильбо в конце концов прокололся. Но искат кольцо лежащее где-то там.... Даже тела Исилдура не нашли, так где искать кольцо? И зачем, если оно сгинуло бесследно?

цитата Komissar
Профессия ныряльщика за жемчугом была известна задолго до рождения Жака-Ива Кусто.

Ловят на отмелях жемчуг, какой попадется. Чтобы обследовать акваторию Андуина на большой территории нужны драги, да и это не гарантия успеха.

цитата Komissar
Саруман как-то выяснил — судя по тому, что у него нашли и корону Исилдура, и футляр от Кольца.

Саруман мог установить максимум место, где он вошел в воду. Но даже он не пытался понырять в речке.

цитата Komissar
Знать бы ещё, откуда у них такая уверенность.

Исилдур пропал и не объявлялся, Кольцо себя никак не проявляло. Известно, что он плыл через Андуин, логично предположить, что Кольцо унесло в море. Там уже мнго чего ценного пропало безвозвратно, так о чем волноваться?

цитата Komissar
Но вообще вопрос, откуда Белый Совет знает о свойствах Кольца, он очень интересный.

Главное свойство Единого -подчинять остальные. Это эльфы знали по себе, не зря им пришлось прятать свои кольца. В этом, собственно, и заключалась для их главная опасность Кольца. Про невидимость было известно, ее использовал тот же Исилдур.
А всякие там надписи были несущественны. Гэндальф озаботился этой проблемой в последний момент, когда возникла необходимость атрибуции Нашей прелести.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

19 июля 2018 г. 11:29

цитировать

цитата ааа иии
цитата Конни
Элронд уговаривал Исилдура расстаться с Кольцом
Один раз. В Мордоре, после битвы. С итогом в виде : "Не хочешь — ну, как хочешь".

Логично, что Исилдура уговаривали расстаться с Кольцом прямо у Ородруина.
А Элронд должен был Исилдуру нож к горлу приставить и потребовать "Выкинь бяку" или под конвоем к пещере сопроводить?
Или кому-то кажется странным, что эльфы не пытались силой принудить человека сделать что-то, уважая его свободную волю.

цитата Komissar
И за это время никто Кольцо не искал. По крайней мере — на месте гибели Исилдура.

В ВК Гэндальф говорит, что Мудрые понадеялись, что Кольцо укрыто более чем надежно.

цитата amlobin
Саруман мог установить максимум место, где он вошел в воду. Но даже он не пытался понырять в речке.

Пытался. Есть у Толкина текст, в котором описан визит Арагорна в Ортханк, где нашли головной обруч Исилдура с алмазом Элендилмир. Обруч с камнем для Сарумана явно отыскали там, где находились останки Исилдура, то есть в реке.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

19 июля 2018 г. 12:16

цитировать

цитата Конни
Или кому-то кажется странным, что эльфы не пытались силой принудить человека сделать что-то, уважая его свободную волю.

Мне не кажется. Эльфы, надо отдать им должное, не имели привычки заранее устранять гипотетические проблемы вместе с носителями.

цитата Конни
Пытался. Есть у Толкина текст, в котором описан визит Арагорна в Ортханк, где нашли головной обруч Исилдура с алмазом Элендилмир. Обруч с камнем для Сарумана явно отыскали там, где находились останки Исилдура, то есть в реке.

Значит, он убедился, что Кольцо пропало и найти его невозможно и успокоился.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

19 июля 2018 г. 21:58

цитировать

цитата Конни
А Элронд должен был Исилдуру нож к горлу приставить и потребовать "Выкинь бяку" или под конвоем к пещере сопроводить?

В зависимости от того, насколько он серьезно относился к Кольцу.

цитата Конни
Или кому-то кажется странным, что эльфы не пытались силой принудить человека сделать что-то, уважая его свободную волю.

Уговоров так же не зафиксировано.
Но — можно узнать, каким образом сочетается уважение к свободной воле с активными боевыми действиями, законами об уничтожении любого гнома, пытавшегося проникнуть в Лориэнн, историей с Сильмариллами и прочими свидетельствами того, что эльфы отнюдь не пренебрегали грубой силой и прямым принуждением?

философ

19 июля 2018 г. 22:38

цитировать

цитата amlobin
Всего-то два года прошло. Для эльфов это даже не срок, чтобы начать суетиться.

Сомневаюсь.

цитата amlobin
А насчет водолазных работ, то как вы это себе представляете Элронда с аквалангом?

Не представляю. Акваланг — снаряга купальщиков, демонстраторов сисек и гарпунных ружей, в самом тяжелом случае, пловцов из не накопивших на ИДА спецподразделений.
К водолазным работам, требующим встать на дно, отношения не имеет и, конечно, анахронизм-с.
Водолазный колокол вполне вписывается в технологический уровень Средиземья.
Как и магический поиск потеряного. Через палантир, источник г-жи Галадриэль, с помощью магией дрессированных животных. Дрозды, кошки, пони, вороны и вороны — почему не выдры?

цитата amlobin
Саруман мог установить максимум место, где он вошел в воду. Но даже он не пытался понырять в речке.

Совершенно верно. Но вот как его мотивы трактует сильмариллионовская повесть О КОЛЬЦАХ ВЛАСТИ И ТРЕТЬЕЙ ЭПОХЕ:
"И рассудил Саруман, что Кольцо, собственность Саурона, начнет стремиться к своему Господину, буде он вновь объявит себя; но если его изгонят, Кольцо останется сокрытым. Потому он желал играть с опасностью и позволить Саурону на время укрепиться, надеясь искусством своим обойти и друзей, и Врага, когда явится Кольцо.
Саруман велел следить за Ирисной Низиной и вскоре обнаружил, что шпионы Дол Гулдура рыскают в тех местах по течению Реки. Так понял он, что и Саурон знает о том, как погиб Исильдур, и в страхе вернулся в Исенгард и укрепил его"
Приложения, Хронология Третьей эпохи, подтверждает и датирует это событие 2939 г.
Т.е., один из величайших знатоков и техников Средиземья изначально выбрал другую стратегию поисков Кольца. И очень пожалел, что сам вовремя в речку "не полез".

миротворец

20 июля 2018 г. 04:16

цитировать

цитата ааа иии
Уговоров так же не зафиксировано.

На Совете Элронд признавался, что советовал Исилдуру уничтожить Кольцо. Или вам нужны уговоры в стиле"Исилдурчик, милый, брось каку"?

цитата ааа иии
Но — можно узнать, каким образом сочетается уважение к свободной воле с активными боевыми действиями, законами об уничтожении любого гнома, пытавшегося проникнуть в Лориэнн, историей с Сильмариллами и прочими свидетельствами того, что эльфы отнюдь не пренебрегали грубой силой и прямым принуждением?

Уточните, что за "активные боевые действия", а то у войн эльфов в Средиземье разные причины. Существование "законов об уничтожении любого гнома, пытавшегося проникнуть в Лориэнн" цитатой подтвердить сможете?
История с Сильмариллами случилась на несколько тыщ лет раньше Исилдура в Мордоре и даже там волю человека эльфы не попирали. Даже у Берена выбор был.
Что касается прочих свидетельств того, что эльфы отнюдь не пренебрегали грубой силой и прямым принуждением, я напоминаю, что в отношении людей-союзников фактов применения грубой силы не зафиксировано. С противниками на войне или непонятными бродягами поступали как это обычно принято.

цитата ааа иии
В зависимости от того, насколько он серьезно относился к Кольцу.

А вам не приходит в голову, что Элронд серьезно относился к жизни своих эльфов и собственной и понимал, что случится, если он силой попробует тащить короля Гондора в пещеру.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

20 июля 2018 г. 07:19

цитировать

цитата Конни
На Совете Элронд признавался, что советовал Исилдуру уничтожить Кольцо.

заходим на второй круг.

цитата ааа иии
Один раз. В Мордоре, после битвы. С итогом в виде : "Не хочешь — ну, как хочешь".

философ

20 июля 2018 г. 07:49

цитировать

цитата Конни
Уточните, что за "активные боевые действия", а то у войн эльфов в Средиземье разные причины.

Никакой разницы. Эльфы — воины. Воин — агент насилия, его функция — силовое принуждение и решение конфликтов не дипломатическим/торговым путем.
Уважение к свободе выбора и другим правам личности это психологически другая сфера.

цитата Конни
Существование "законов об уничтожении любого гнома, пытавшегося проникнуть в Лориэнн" цитатой подтвердить сможете?

Как ты думаешь, — спросил его Хэлдар, — стал бы я нарушать наш древний закон, если бы считал тебя лиходеем? По закону я должен уничтожить гнома, который пытается проникнуть в Стэрру.

цитата Конни
История с Сильмариллами случилась на несколько тыщ лет раньше Исилдура в Мордоре

Так ли это важно в случае повадок бессмертных?

цитата Конни
в отношении людей-союзников фактов применения грубой силы не зафиксировано

Итак, важна не свобода воли, а союзник или нет. ОК.

цитата Конни
А вам не приходит в голову, что Элронд серьезно относился к жизни своих эльфов и собственной и понимал, что случится, если он силой попробует тащить

Признано, что дело в недопустимых потерях.
QED
И история с Береном, о выкупе за невесту, так же характерна для описания отношений в эльфийской среде.

миродержец

20 июля 2018 г. 08:12

цитировать

цитата ааа иии
Сомневаюсь.

Почему? Эльфы бессмертные, Саурон, как считалось, погиб, так куда им спешить? А давить на Исилдура было ну никак невозможно, война только что кончилась и тут же затевать новую против верного союзника? Даже свои не пойму. Пришлось ждать. И они дождались того, что Кольцо сгинуло вместе с Исилдуром. Вот и славно, нет Кольца — нет проблемы.

цитата ааа иии
Т.е., один из величайших знатоков и техников Средиземья изначально выбрал другую стратегию поисков Кольца. И очень пожалел, что сам вовремя в речку "не полез".

То есть это подтверждает правильность моего изначального тезиса, что Кольцо очень своевременно легло на дно — в прямом смысле слова. Если Саруман так интересовался Кольцом, то Исилдура в покое он бы не оставил, а там и эльфы включились бы в процесс.

цитата ааа иии
К водолазным работам, требующим встать на дно, отношения не имеет и, конечно, анахронизм-с.
Водолазный колокол вполне вписывается в технологический уровень Средиземья.

Все дно Андуина прикажите под колоколом перекопать? Тело Исилдура снесло течением, да и тело его ЕМНИП не было обнаружено. Тем более, что такие поиски невозможно вести втайне, а Саруман рекламы не искал.
В конце концов смирился и Саруман. И эльфы тоже. Только они надеялись, что Оно утонуло с концами, а Саруман надеялся, что оно таки всплывет.

цитата ааа иии
Как и магический поиск потеряного. Через палантир, источник г-жи Галадриэль, с помощью магией дрессированных животных. Дрозды, кошки, пони, вороны и вороны — почему не выдры?

Уверены, что этих мер не принимали? Точных данных нет, но вряд ли артефакт такой мощности можно просто так взять и найти. Тем более, через палантир или зеркало Галадриэли. Это все же эльфийские штучки, а их магия (я все таки предпочту этот термин) несколько иной природы.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

20 июля 2018 г. 08:24

цитировать

цитата ааа иии
Эльфы — воины. Воин — агент насилия, его функция — силовое принуждение и решение конфликтов не дипломатическим/торговым путем.

Очень, очень спорное утверждение, практически клевета. Эльфы — художники и философы, стать воинами их вынудил Мелькор. "Всех убить, одним остаться" — это не их метод. Они зациклены на самих себе и склонны к самоизоляции, поэтому из них вышли такие плохие дипломаты и торговцы.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

20 июля 2018 г. 08:43

цитировать

цитата ааа иии
заходим на второй круг.

Заходим, потому что вы не пояснили, как следовало поступать Элронду и как ему нужно было воздействовать на Исилдура, если уговоры для вас это несчитово.

цитата ааа иии
Никакой разницы. Эльфы — воины. Воин — агент насилия, его функция — силовое принуждение и решение конфликтов не дипломатическим/торговым путем.

Демагогия чистейшая. Эльфы не только воины, но еще и мастера, поэты, целители, певцы, танцоры, отцы семейств и тд. и т.п.
Вам напомню, задавался конкретный вопрос, какие активные боевые действия вы имели в виду говоря об эльфах и людях. Вы предпочли демагогию.

цитата ааа иии
Так ли это важно в случае повадок бессмертных?

Бессмертные это не значит, что они необучаемые и не набираются опыта.

цитата ааа иии
Признано, что дело в недопустимых потерях.

Просто вы упорно не принимаете в расчет этот факт, когда упираете на то, что уговоров мало.

цитата ааа иии
И история с Береном, о выкупе за невесту, так же характерна для описания отношений в эльфийской среде.

Ничем она не характерна. Если считаете иначе, поясните подробней, а то утомляют ваши намеки без конкретики.

цитата amlobin
цитата ааа иии
Эльфы — воины. Воин — агент насилия, его функция — силовое принуждение и решение конфликтов не дипломатическим/торговым путем.

Очень, очень спорное утверждение, практически клевета.

Опять этот редчайший момент, когда я готова подписаться под словами amlobin. :-)

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

20 июля 2018 г. 10:13

цитировать

цитата ааа иии
Как ты думаешь, — спросил его Хэлдар, — стал бы я нарушать наш древний закон, если бы считал тебя лиходеем? По закону я должен уничтожить гнома, который пытается проникнуть в Стэрру.

Это ведь КисМур? Вот оригинал:

цитата
'I do not doubt you,' said Haldir. 'Yet this is our law. I am not the master of the law, and cannot set it aside. I have done much in letting you set foot over Celebrant.'

Закон упомянут, но что именно это за закон, и почему в соответствии с ним Гимли приходится завязывать глаза (а остальным — нет), неизвестно. Но про "уничтожить гнома" у Толкина ничего не сказано, это КисМуровская отсебятина.

миротворец

20 июля 2018 г. 10:39

цитировать

цитата tick
Закон упомянут, но что именно это за закон, и почему в соответствии с ним Гимли приходится завязывать глаза (а остальным — нет), неизвестно. Но про "уничтожить гнома" у Толкина ничего не сказано, это КисМуровская отсебятина.

Спасибо, tick, что подтвердили мои подозрения.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

20 июля 2018 г. 11:12

цитировать

цитата amlobin
А как вы себе представляете такие поиски? Кольфо не фонило радиацией и не испускало радиоволн, вот как его искать?

Место смерти Исилдура примерно известно (Охтар расскажет и покажет). Дальше — копаем ищем отсюда и до обеда. Раз Деагорл нашёл, значит никакой физической невозможности это сделать не было.

цитата amlobin
Даже тела Исилдура не нашли, так где искать кольцо?

Футляр от Кольца и корону нашёл Саруман. Там же, кстати, делается предположение, что и тело он нашёл и съел.

цитата amlobin
И зачем

Ну я даже не знаю... Чтобы Саурона изничтожить? Чтобы спасти Средиземье и вот это вот всё?

цитата amlobin
если оно сгинуло бесследно?

А откуда, простите, они знают о том, что оно "сгинуло бесследно"? Они решили, что оно уничтожено или что Саурон до него теперь не доберётся никогда? Ну, такое себе предположение. Где-то между "глупо" и "очень глупо". Потому что оснований для этого недостаточно, а цена ошибки — немаленькая.

цитата amlobin
Чтобы обследовать акваторию Андуина на большой территории нужны драги, да и это не гарантия успеха.

Гарантию успеха дать никто не может. Но искать-то надо. А этим никто до Сарумана не занимался отчего-то.

цитата amlobin
Саруман мог установить максимум место, где он вошел в воду. Но даже он не пытался понырять в речке.

Саруман нашёл вещи Исилдура, т.е. сделал несоизмеримо больше, чем все остальные.

цитата amlobin
Кольцо себя никак не проявляло

А как оно должно было себя проявлять? У эльфов на тот момент вообще не было примера того, как Кольцо ведёт себя отдельно от Саурона. Какбэ Саурон после поражения Моргота тоже себя долго не проявлял. История ничему не учит?

цитата amlobin
Известно, что он плыл через Андуин, логично предположить, что Кольцо унесло в море

Так Исилдур плыл в районе заболоченной поймы (той самой Оболони/Иристой низины, т.е. течение там так себе), и чёрт те на каком расстоянии от моря. Т.е. вероятность унесения в море — сильно меньше 100%.

цитата amlobin
Главное свойство Единого -подчинять остальные. Это эльфы знали по себе, не зря им пришлось прятать свои кольца. В этом, собственно, и заключалась для их главная опасность Кольца

Главное свойство в приложении к ситуации, обсуждаемой на Совете — это связь уничтожения Кольца со смертью Саурона. Вот это они откуда знают?
Ну и плюс если Саурон с Кольцом не может мгновенно подчинить себе волю носителя одного из Трёх, то к чему тогда эта паника на Совете? Переживать там стоит разве что Галадриэли, но её-то как раз на Совете и не было.

цитата amlobin
А всякие там надписи были несущественны

Про надпись как раз вопросов не возникает — эти же слова услышал Келебримбор, который мог их затем кому-то передать. Тут всё легко. Другое дело, что ему, похоже, пришлось в Мордор сгонять на Ородруин. Прямо интересно, как он там оказался. Т.е. понятно, что ногами пришёл, но с какой целью? Или они с Сауроном там все кольца и ковали?

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

миродержец

20 июля 2018 г. 11:47

цитировать

цитата Komissar
Место смерти Исилдура примерно известно (Охтар расскажет и покажет). Дальше — копаем ищем отсюда и до обеда. Раз Деагорл нашёл, значит никакой физической невозможности это сделать не было.

Именно что примерно. Для использования водолазного колокола этого как-то маловато будет. Тем более, если копать на дне реки, не самй маленькой в Средиземье.

цитата Komissar
Футляр от Кольца и корону нашёл Саруман. Там же, кстати, делается предположение, что и тело он нашёл и съел.

Где именно нашел? В том месте, где он вошел в реку?

цитата Komissar
А откуда, простите, они знают о том, что оно "сгинуло бесследно"? Они решили, что оно уничтожено или что Саурон до него теперь не доберётся никогда? Ну, такое себе предположение. Где-то между "глупо" и "очень глупо". Потому что оснований для этого недостаточно, а цена ошибки — немаленькая.

Возвращение Саурона никто не ожидал. А без Него кольцо — просто очень опасный артефакт, чреватый появлением нового Ангмарца, еще круче прежнего.

цитата Komissar
Гарантию успеха дать никто не может. Но искать-то надо. А этим никто до Сарумана не занимался отчего-то.

Но даже упорный Саруман отступился и стал просто ждать без гарантии на успех.

цитата Komissar
Саруман нашёл вещи Исилдура, т.е. сделал несоизмеримо больше, чем все остальные.

Это он молодец. Жалко, что другим не сказал.

цитата Komissar
А как оно должно было себя проявлять? У эльфов на тот момент вообще не было примера того, как Кольцо ведёт себя отдельно от Саурона. Какбэ Саурон после поражения Моргота тоже себя долго не проявлял. История ничему не учит?

Носитель Кольца несколько отличается от других... неносителей. Если бы кольцо осталось у Деагорла, например, (ну предположим, что он один его нашел), то и он очень скоро по эльфийским меркам засветился бы в народе. А раз такой заметной личности нет (Горлум очень ловко спрятался под землю, не иначе, Кольцо надоумило) то кольца, значит, нет. В частности поэтому и не очень искали.
А история научила эльфов, что все игрушки Мелькора и Саурона потенциально очень опасны. Поэтому Элронд и простил избавиться от Кольца.

цитата Komissar
Так Исилдур плыл в районе заболоченной поймы (той самой Оболони/Иристой низины, т.е. течение там так себе), и чёрт те на каком расстоянии от моря. Т.е. вероятность унесения в море — сильно меньше 100%.

Ну да, болотистая низина — самое то место для водолазных работ. А насчет % вероятности, то кто бы знал, что Оно слетело с пальца именно в низине? На раздувшемся трупе оно могло уплыть очень далеко....

цитата Komissar
Главное свойство в приложении к ситуации, обсуждаемой на Совете — это связь уничтожения Кольца со смертью Саурона. Вот это они откуда знают?

Потому что он погиб поле отсечения пальца и потери кольца ИМХО.

цитата Komissar
Ну и плюс если Саурон с Кольцом не может мгновенно подчинить себе волю носителя одного из Трёх, то к чему тогда эта паника на Совете? Переживать там стоит разве что Галадриэли, но её-то как раз на Совете и не было.

На Саурона никто не рассчитывал, поторюс еще разок. Его уже списали со счета. Гэндальф тоже потом локти кусал. Отсюда и паника — Кольцо в комплекте с Сауроном — это уже другой уровень угрозы.