Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя dobryh Del maste на форуме (всего: 144 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 17 февраля 2019 г. 09:54
Насколько я понимаю, как раз для того, чтобы радикально повысилась востребованность в обществе, понадобилась символическая "смерть на кресте". Или, как вариант трактовки — переселение в "мир мечты" от демиурга. Сейчас, когда имя Георгия Анатольевича Носова всплыло из небытия, и даже не всплыло, а словно бы взорвалось вдруг, сделавшись в одночасье едва ли не первым в списке носителей идей нашего века; когда вокруг этого имени пошли наворачивать небылицы люди, никогда не говорившие с Учителем и даже никогда не видевшие его; когда некоторые из его учеников принялись суетливо и небескорыстно сооружать некий новейший миф вместо того, чтобы просто рассказать то, что было на самом деле, – сейчас полезность и своевременность моего решения представляются очевидными. |
| Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 января 2019 г. 16:41
В таком случае мы в принципе лишаемся надёжного критерия отнесения/неотнесения "частей речи" к цивилизациям. Условно говоря, вот есть подземный ход с залами и колоннами. Выглядит как проявление цивилизации. Если построил его, скажем, Метрострой — то так и есть. Но может быть и так, что это просто карстовая пещера, и говорить о цивилизации тогда не приходится. Ну вот в моём понимании (псевдо)человеческие проявления "частей речи" — скорее колонны в карстовой пещере, чем колонны как элемент конструкции по генплану некоего суперинженера. |
| Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2019 г. 23:49
Полагаю, нет, но цивилизация должна выполнять присущие цивилизации функции и решать свойственные цивилизации задачи, чего описанные в романе "существа", на мой взгляд, не проявляют или проявляют крайне ограниченно. |
| Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2019 г. 15:43
Совершенно наоборот. Я веду к тому, что описанные Дяченко "части речи", насколько я понял текст романа, имеют совершенно иную природу, чем любая, даже самая могущественная цивилизация. Помимо того, что самостоятельной цивилизацией-то они практически наверняка и не являются. |
| Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2019 г. 15:32
Имелось в виду ЗМЛДКС, я правильно понимаю? : -)
Указанного произведения я не читал. Исходя из самых общих соображений — зачем нам кого-то записывать куда-то, если за нас это уже сделали авторы? Определяющим тут является не уровень полемики, который в обоих случаях должен оказаться доступным человеческому пониманию, а функциональные возможности "полемистов". В том числе по поводу способностей добиваться своих целей, осуществления угроз и, соответственно, договороспособности/неумолимости. И вот эти-то качества всецело задаются авторами — им решать, идёт ли речь о могущественных пришельцах или о "глаголах" в некоем "гипертексте мироздания". |
| Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2019 г. 14:00
Насколько я понял из романа — наставники не столько форма жизни, сколько всё же проявления неких универсальных "текстовых" законов мироздания (по версии романа, конечно же). То есть все эти "глаголы", "грамматические правила" и "пароли" я воспринял именно как персонифицированные законы природы. Имеющие, поскольку отвечают за "вербовку", интерфейс в виде условно человеческих тел. И в этом плане они гораздо ближе к "мирозданию", чем условные инопланетяне или любая иная "форма жизни". Соответственно, отношение к ним для себя изначально и формулировал исходя именно из тезисов Вечеровского. Какая уж там подсудность... |
| Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2019 г. 21:55
Это надо понимать так, что вы усматриваете некую фундаментальную, очевидную невооружённому взгляду разницу? Не затруднит ли вас, тем не менее, указать, в чём именно она состоит? |
| Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2019 г. 20:36
Связь с темой в том, что и у Дяченко и у Стругацких персонажи имеют дело не с людьми, а с некими силами мироздания — в первом случае чуть более персонифицированными. Можно, конечно, говорить об их "подсудности человеческой морали", только вот какой практический смысл можно извлечь из этой подсудности? |
| Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2019 г. 19:57
Ну так и студенты вполне себе используют "части речи" в своих интересах. Живут в их общежитии, личную жизнь там устраивают, бессмертие обретают, опять же. Что до травли — спрошу прямо: как вы полагаете, удалось ли в итоге Вечеровскому затравить "Гомеостатическое мироздание"? |
| Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2019 г. 15:50
А хорошо ли, что тело вблизи земной поверхности падает с ускорением 9,8 метров в секунду за секунду? Или мы должны решительно осудить гравитацию за десятки и сотни миллионов убившихся и покалеченных? И предать порицанию, скажем, писателя Островского, который посмел не осудить архимедову силу за то, что Катерина в "Грозе" смогла утопиться? |
| Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2019 г. 15:43
Учитывая посыл "мир есть текст", мне представляется более близкой даже не аналогия с насекомыми, а аналогия с буквами в тексте, причём в электронном: жалко ли нам их, когда мы нажимаем "Backspace"? |
| Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению |
Отправлено 21 января 2019 г. 15:01
Никакой призрачной армии на полях Пеленора не было. Как, впрочем, и пиратов Умбара. Они взаимонейтрализовались ранее. К стенам же Минас-Тирита по Андуину прибыло ополчение южных княжеств. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 января 2019 г. 13:43
На мой взгляд императивы "истребить под корень"/"разговаривать" — слишком противоречивы для персонажей Толкиена. Не стали бы они разговаривать с теми, кого считают совсем уж бездушными животными. А тех, кого считают, вряд ли стали бы уничтожать совсем уж под корень. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 января 2019 г. 13:06
История создания неба, земли, звёзд, светоносных деревьев и прочего свидетельствует несколько об ином.
Присоединяюсь к данному утверждению.
Торин в "Хоббите" ведёт с гоблинами именно переговоры, если не ошибаюсь. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 декабря 2018 г. 19:22
С фрагментами поражающего элемента, оставшегося в ране. То есть а) не устранён фактор непосредственного магического поражения; б) собственно, проблема застрявших в теле осколков даже в хирургии XX века не была решена полностью (про это даже недавно сняли аж три фильма с Дауни младшим  ), не говоря уже о возможностях условного средневековья в полевых условиях применительно к самостоятельно движущемуся в теле магически заражённому металлу.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 4 декабря 2018 г. 17:26
amlobin Рана Фродо была в принципе неисцелима в полевых условиях средствами Арагорна, о чём, он, кажется, сам и говорил. Поскольку характер поражения и условия протекания болезни принципиально отличались от таковых в случае с Эовин и Мериадоком, то... ну, теории строить можно любые, но исключительно с нарушением принципа Оккама. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 4 декабря 2018 г. 16:10
amlobin На мой взгляд, вопрос вполне принципиальный. Чтобы излечить поражение, необходимо сначала устранить поражающий фактор. В данном случае — исключительно путём хирургического вмешательства. Нет смысла лечить человека от лучевой болезни, находясь непосредственно в зоне облучения. И никакие антибиотики не приведут к полному выздоровлению, если в больном всё ещё торчит гвоздь; что, в общем, не делает антибиотик плохим лекарством. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 декабря 2018 г. 11:35
Я могу чего-то не понимать, но не является ли более убедительным объяснением то, что случаи Эовин и Мериадока были терапевтическими, а случай Фродо — очевидно хирургическим? |
| Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
|
Отправлено 10 октября 2018 г. 18:27
Михаль "Шерше ль'хом" всё-таки, или "лё хом" в крайнем случае. "Шерше ля хом" во французском языке быть не может, а если бы могло, означало бы что-то вроде "Ищите мужчиниху". |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 июля 2018 г. 16:38
Исторически, первое упоминание об участии эльфов в битвах по Сильмариллиону было до Альквалондэ: на тот момент синдары Тингола уже вступали в бои с орками в Белерианде. |
| Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению |
Отправлено 14 июля 2018 г. 22:27
Насчёт позитива не могу согласиться. "Истерика" — песня о катарсисе, о том, как эмоциональный выплеск возвращает к нормальному эмоциональному состоянию. Безумно красивая вещь. Моменты позитива там — в последних куплетах: "я не верил, что всё так легко", "я с тобой весёлый смех". "Я владею собой" — это фаза отрицания, когда ум и сердце лирического героя столь далеко на тёмной стороне, что он ещё отказывается признавать собственную боль и слабость. |
| Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению |
|
Отправлено 14 июля 2018 г. 16:14
Ещё раз попытался разыскать доступную информацию. На 90% уверен, что песни написаны именно А. Карпенко (Анри Альф). При этом песни, насколько я понял, записаны при участии именно музыкантов группы "Пикник". Ещё три песни — «Истерика», «Раз, два…» и «Вертолёт» — написал и спел Андрей Карпенко (известный также как Анри Альф) физически спеть песни, допустим, "Истерика" и "Вертолёт" я не могу, то есть у человека и громче и он, то есть автору легче петь свои песни, так скажем В 1995 году Андрей Карпенко(именно так зовут Альфа) записывает 3 песни («Вертолёт», «Истерика», «Раз, два…») вместе с группой «Пикник», которые входят в альбом «Вампирские песни». От композиции "Истерика" у меня похожие чувства, хотя "Вертолёт" люблю не меньше. |
| Музыка > Творчество группы "Пикник" > к сообщению |
Отправлено 14 июля 2018 г. 14:52
Нет и быть не могло. Если в общих чертах, песни Анри Альфа были добавлены на альбом по принципу "А вот этот человек тоже делает замечательную, близкую нам по духу музыку" и никакого иного творческого отношения к группе "Пикник" никогда не имели, это всё индивидуальное творчество исполнителя, заявленного в альбоме. В сети есть ещё несколько его песен, но музыкальным творчеством, насколько мне известно, он давно не занимается. Полагаю, знатоки могут добавить подробностей, в особенности про историю записи альбома, да и в сети информацию найти несложно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 мая 2018 г. 22:51
В целях расширения лингвистических горизонтов — первая страница Яндекса выдаёт следующее: "Владыка Мория (Мориа, Эль Мория) – Махатма[1], Учитель Великого Белого Братства – стал широко известен миру благодаря организации Теософского Общества в ХIХ веке. Впервые о нем сообщила в 1880-х гг. Е.П. Блаватская, которой Учителя Мория, Кутхуми и Джвал Кул помогали основать Теософское Общество. Вот что рассказывает Е.П. Блаватская о династии Мориа. «Мориа (санскр.) – одна из буддийских царских династий Магадхи, к которой принадлежали Чандрагупта и Ашока, его внук; также название племени раджпутов»[2]. «Чандрагупта – первый буддийский Царь Династии Мориа, дед Царя Ашоки»." МОРИЯ (греч. moria — глупость) [Bruns L., Jastrowitz P., 1888]. Патологически повышенное настроение в сочетании с двигательным возбуждением, беспечностью, дурашливостью, склонностью к грубым шуткам, каламбурам. Характерны также расторможенность влечений, эйфория, склонность к аморальным поступкам. По P. Jastrowitz, определялась как "слабоумие со своеобразно веселым возбуждением". Более точное определение было дано H. Oppenheim [1898] — "страсть к остротам". Наблюдается при поражении базально-лобных отделов головного мозга. Не были ли с лингвистической точки зрения гномы, вместо иудеев индусами (ах, какие ассоциации навевает путешествие по Лихолесью с Араньякапарвой!  )? Последователями Белого братства? Наконец, попросту безумцами?
|
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
Отправлено 19 октября 2017 г. 23:17
Не могу смолчать: это не о фондовом рынке, а просто о спекуляциях. На фондовом рынке дело бы просто не дошло до реальной поимки реальных обезьян. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 мая 2017 г. 22:13
Ну, у нас-то всё уже логически вытекло. Я, впрочем, скорее, например, о том, чтобы не было такого, чтобы "давайте студентов сходу на 1С натаскивать вместо того, чтобы рисовать на бумаге вручную счета с балансами и рассказывать им про какого-то Луку Пачолли".
Как ни странно, у представителей человечества психология бывает различной. У кого-то она именно такова, как описано выше. Именно поэтому данный фактор я считаю замедляющим дальнейший прогресс. Наряду с другими факторами. Причём совершенно нельзя сказать, что прогресса не было вовсе.
А есть ли примеры того, как они, не будучи ассимилированы окружающими народами, дарят миру оригинальные открытия и инновации?
Пусть искусство. Дело, насколько я понимаю, в том, что, основываясь на... э-э... принципах, не относящихся напрямую к традиционной физике, оно подвержено ослаблению от Первой эпохе к Четвёртой и не может быть воспроизведено, что исключает его из прогресса в традиционном понимании. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 мая 2017 г. 18:06
Я, собственно, имел в виду, что данные "технологии" изначально были не разработаны жителями Средиземья самостоятельно, а даны свыше.
Для роста популяции — не всегда благоприятный. Отдельно он неблагоприятный для Средиземья, где автором, насколько я помню, довольно чётко проговаривается, что представители более долгоживущих народов предпочитают оставлять меньше потомства. По поводу депопуляции я, действительно, явно оговорился: конечно же, медленный рост населения и депопуляция — это немного противоположные вещи. : -) Я имел ввиду, что низкая рождаемость в итоге всё же привела к депопуляции: в результате военных конфликтов и эпидемии на Севере.
Говоря о магии людей я ориентировался, прежде всего, на Дозорные Башни — вроде бы нуменорсекого происхождения — Овид и Наслух. Хотя, если мне не изменяет память, и мечи хоббитов, полученные ими в могильниках были не совсем простыми.
Логика здесь в предположении о том, что каждое последующие открытие должно логически вытекать из предыдущих, а равно и множества сопутствующих рассуждений — как верных, так и не верных. И в отсутствии подобных связностей используемые привнесённые технологии могут не привести к прогрессу в других областях, но будут законсервированы, станут слепо копироваться следующими поколениями. Условно говоря, можно построить линию по производству какого либо одного вида, скажем, стали, но если рядом не создать научное учреждение, изучающие различные сплавы, этот вид так и останется единственным производимым. Разумеется, с моей стороны это не более чем рассуждения. Возможно, они неверны: в полевых условиях проверить вряд ли удастся. : -)
"И при первом же восходе Солнца на земле Хильдориена, в восточных областях Среднеземелья, пробудились младшие дети Илюватара." Сильмариллион. Первый попавшийся в сети перевод. З. Бобырь, если не ошибаюсь. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 мая 2017 г. 14:16
Полагаю, основное отличие Средиземья от реальности в том, что "подевались" в первую очередь изобретатели огня и колеса. История человечества, собственно говоря, насчитывает по меньшей мере несколько десятков тысячелетий большую часть которых оно провело, неспешно прогрессируя от каменного молота до каменного топора. Человечество же Средиземья насчитывает не более семи тысячелетий истории и большую часть этих этапов пропустило благодаря влиянию, прежде всего валар и не примкнувшего к ним Моргота. Соответственно, нет ничего удивительного в том, что прогресс человечества в целом развивается медленнее чем в реальности в историческую эпоху. Также важным фактором является численность населения: полагаю, его плотность была существенно ниже, чем в реальности — люди появились одномоментно в одном месте и на расселение у них было куда меньше времени. Между тем, в истории Средиземья несомненны периоды прогресса — собственно, Нуменорский, о котором говорится прямым текстом, и постнуменорские, связанные с Развитием Гондора, деятельностью Сарумана и гномами. В случае с Нуменором мы наблюдаем развитие прежде всего под влиянием эльфов, в том числе западных, прерванное, что очевидно глобальной катастрофой. При этом цивилизация Нуменора, насколько я понимаю, сочетает в себе черты средневековья и античности, а кроме этого во многом опирается на магические технологии. В дальнейшем наблюдался не менее объяснимый откат. При этом прогресс Арнора и Гондора оказывается под влиянием таких негативных (для прогресса) факторов, как большая продолжительность жизни (консерватизм, отсутствие стимулов развивать медицину) и связанный с ним напрямую медленный рост численности населения, соответственно, депопуляция — в первую очередь в Арноре, постоянные военные конфликты. Т. е. от средневековой, скажем, Европы запад Средиземья отличается тем, что там куда меньше стран и народов (в смысле, народу) — соответственно, меньше конкуренции и кооперации. Что касается гномов, то там действуют аналогичные демографические факторы, причём скорость смены поколений там ниже нашей уже не вдвое, а всемеро. Человечество же Востока, очевидно, развивается своим чередом, с минимальным влиянием "цивилизованных народов", то есть, очевидно, не пропуская первобытно-общинного и рабовладельческого строя. Насколько я понимаю, как раз уже в третью эпоху там додумались, например, до боевого использования колесниц. Вместе с тем, запад Средиземья по своему развитию, насколько я понимаю, вплотную приблизился к уровню позднего средневековья. Здесь уже функционируют относительно сложные машины, а приведённый в начале романа обзор рынка пиротехники намекает на скорый переход от мечей к огнестрельному оружию. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 мая 2017 г. 16:20
Исключительно чтобы пояснить свою мысль: я имел в виду не Арагорна, а Имрахиля. Что-то вроде противопоставления претензиям Арагорна на титул короля претензий Имрахиля на трон правителя. Впрочем
 Всё это, разумеется, ни в коем случае не про персонажей трилогии, какими их изобразил автор.
В качестве варианта — оставляя службу, Арагорн мог получить освобождение от клятвы у действующего Правителя: клятва вроде бы подразумевает такую возможность. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 мая 2017 г. 22:44
swealwe Напомните, пожалуйста, разве Арагорном пугал Денетора кто-то кроме, собственно, Саурона? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 мая 2017 г. 22:15
Как раз это и учитываю. Если бы Денетор был здоров, вопрос о воцарении Арагорна вообще мог не быть поднят. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 мая 2017 г. 17:05
swealwe В связи с болезнями и смертями Правителей непосредственно во время Похода Хранителей и Пеленнорской битвы? Иными словами — просто момент удачный (то есть неудачный) выпал. Собственно, никаких активных усилий по смене династии никто из мудрых так и не предпринял. Что, собственно, опровергает версию об интригах и т. п. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 мая 2017 г. 16:37
swealwe Почему не помогали предкам Арагорна воцариться на троне Гондора? Полагаю, следуя политике невмешательства: без нужды эльфийские королевства в людские дела не вмешивались. Соответственно, нужды и не было. При этом они, насколько я понимаю, оказывали ресурсную поддержку дунаданам Севера. Повторюсь, все активные действия были начаты именно в момент появления Саурона. В 2460 г. о нём мудрым известно не было: мудрые — не сразу, полагаю — выяснили, что в Дол Гулдуре воцарился некий чародей Некромант. Имя Саурона звучит лишь в 2850 г., до 2941 г. с ним пытаются бороться без привлечения людей, силами Белого Совета. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 мая 2017 г. 15:55
swealwe Представляется очевидным, что необходимость предпринимать активные действия (впрочем — были ли какие-то действия, кроме перековки меча и вышивания знамени?) Мудрых вынудило появление Саурона. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 мая 2017 г. 15:13
Всё это имеет смысл, если мы говорим о королевском троне. Иное дело, если речь о троне наместника. Здесь менее важны права наследования по линии короля и у знатнейшего дворянина есть некоторые преимущества перед лицом без гражданства. Впрочем, предлагаю не продолжать полемику по этому вопросу: в моём понимании, мы сейчас обсуждаем некое альтернативное Средиземье, где правят бал соображения политических выгод, пример с "коварным Леголасом" я хотел использовать исключительно в качестве возражения. Настоящим толкиеновским Имрахилю и Леголасу, разумеется, чужды подобные рассуждения.
Прошу прощения, но всё же что именно не так с внутренней логикой в случае восшествия на престол Арагорна? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 мая 2017 г. 11:31
И чем Леголас не агент влияния? Слово королевича на советах могло бы звучать довольно веско. Ну и спиной к нему Арагорн во время битв поворачиваться не боялся...
На мой взгляд, цели эльфов в достаточной степени озвучены в романе и приложениях к нему. Едва ли вообще есть смысл городить дополнительные сложности. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 мая 2017 г. 11:19
Вопросы буквального следования принесённой клятве — религиозные.
Может быть. Однако и он и она жили и воспитывались именно в Ривендейле, а Арагорн всегда был склонен заниматься более делами Севера. Кроме того, его лигитимность с точки зрения гондорцев всё же более сомнительна, чем у владетельного князя. Я собственно, к тому, что если мы будем рассматривать "приход к власти" Арагорна исходя лишь из политических интересов эльфов, то эта версия не будет лишена известных противоречий. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 мая 2017 г. 10:42
В этом отношении совершенно непонятно, зачем, собственно, Галадриэли и Трандуилу поддерживать претендента от Ривендейла, у которого таких проблем нет, при наличии исторически лояльных именно синдарам князей Дол Амрота. Вообще, на мой взгляд, разговоры о великом интриганстве персонажей "Властелина колец" перестают быть интересными, когда начинают вестись на полном серьёзе. Эльфийские владыки, на мой взгляд, не исходят из соображений выгоды подобного (среднесрочнополитического) порядка не потому, что им что-то нужно или не нужно, а потому что они не такого рода персонажи. Потому что автор создал их не такими.
Разве "нормальные средневековые нормы" исключают поведение, исходящее из религиозных убеждений? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 октября 2016 г. 00:40
А где бы то ни было ещё? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 октября 2016 г. 00:20
swealwe Рискну повторить один из заданных ранее вопросов: что же заставит рядового массового потребителя предпочесть систему жетонов системе "за спасибо"? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 октября 2016 г. 00:12
swealwe
Именно что можно. Насколько я понимаю, это и есть "каждому по потребности", к каковому, насколько я понимаю, и должен сводиться коммунизм. Потому мне и непонятно, каким образом при этом может оказаться востребованной система "жетонов". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 октября 2016 г. 23:55
Возвращаясь к теме дискуссии — в Мире Полудня вполне очевидно преимущество отдаётся именно воспитанию. Непонятными остаются несколько моментов: возможны ли паразитные отношения в коммунистической системе (если все потребности удовлетворяются обществом, что считать паразитным?), есть ли необходимость им противостоять, и не станет ли система "за спасибо" альтернативой системе "за жетоны" с перспективой вытеснения последней? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 октября 2016 г. 23:38
И хозяин отдаёт мне её. Или не отдаёт, ему виднее. Будет ли в этом случае разница между жетоном и "спасибо"? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 октября 2016 г. 23:25
Прошу прощения, что ввязываюсь в, предположительно, оффтоп, но хотелось бы прояснить:
Реализовать каким образом? Разве кто-то будет иметь обязательство что-то по жетону предоставить?
Собственно говоря, известно пять функций денег, разве нет? В частности, в примере, когда человек остаётся без того, что у него было, без того, что ему могло бы понадобиться, но с жетоном, жетон явно начинает выполнять функцию образования сокровищ. Что в условиях гипотетического коммунизма выглядит сомнительно. |
| Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению |
Отправлено 1 июля 2016 г. 14:04
Всё это возвращает нас к началу разговора: с какой стати сравнение "Хроник Сиалы" проводится именно с книгами Толкиена. Названные вами совпадения могут быть отнесены к обоим произведениям разве что в самом общем виде и имеют отношение сугубо к "малому типовому набору", каковому, в общем (в очень общем) соответствует добрая половина, например белетризаций "Dugeons&Dragons". Это практически как сказать, что в обоих произведениях есть начало и конец. Я собственно что пытаюсь сказать всё это время: сведение к "малому типовому набору" "антураж и героев", а уж тем более сюжет "Властелина колец", на мой взгляд, означает чудовищное обесценивание этого произведения. |
| Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению |
|
Отправлено 30 июня 2016 г. 19:40
amlobin Сюжетом, на мой взгляд, является способ выстраивания событийного ряда в тексте. Событийной канвой — именно канвой, а не самим событийным рядом — некие, скажем так, граничные условия, которые влияют на происходящие события, но сами не являются таковыми. Условно говоря, в рассматриваемых нами произведениях есть такой момент событийной канвы, как необходимость... э-э... совершить действие над артефактом. Но если в "Хрониках" условно говоря события кульминации, связанной с артефактом строятся на умениях персонажа и носят ярко выраженный приключенческий характер (условно говоря — найдёт Гаррет Рог или нет), то кульминация "Властелина Колец", хоть и имеет в виду кольцо как артефакт, посвящена нравственному выбору (и степени его напряжения) у троих персонажей и взаимоотношениями между ними. То есть имея (очень условно говоря) схожую канву (действие над артефактом), события ключевого элемента сюжета имеют совершенно различные подачу и построение. |
| Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению |
Отправлено 30 июня 2016 г. 18:57
Серьёзным различием следует считать прежде всего то, что сюжетных линий во "Властелине колец" просто-напросто больше, чем в Хрониках. Равно как и то, что задачи композиционной подачи решаются в текстах совершенно иначе. Полагаю, в этом легко убедиться, рассмотрев, каким образом в обоих циклах выстроена, собственно сюжетная кульминация и как она соотносится с развязкой. То, о чём вы говорите (история с артефактами, мудрыми колдунами и забавными помощниками), относится не к сюжету как таковому, а скажем так, к событийной канве повествования. Говоря о том, с чем ещё можно сравнить "Хроники" — в плане этой самой событийной канвы, то мне навскидку приходит в голову например кинофильм "Конан-разруитель" 1984 года. Из перечисленных вами авторов, скажем, "Летающие острова" Бушкова схожи — если, повторюсь, имеет смысл вообще говорить о сходстве — с "Хрониками" как минимум не менее, чем "Властелин колец". Отдельно не могу не высказаться по поводу эльфов — если великолепная подача Толкиена позволяла читателю на протяжение всего романа воспринимать их как категорию чудесного ("дивного", да ). То у Пехова отличия между эльфами и людьми по большому счёту лишь социологические (не умаляя достоинств автора, хочу заметить, это выводит их роль в повествовании в совершенно иную плоскость). Не представляю, как можно игнорировать подобную разницу.
Ещё раз прошу прощения за оффтоп, но, вспоминая "Свет в окошке" Логинова или "Медный король" Дяченко, сложно разделять как тезис про развлекательную задачу фэнтезийного жанра, так и про сомнительное качество его российских представителей. |
| Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению |
|
Отправлено 30 июня 2016 г. 12:17
amlobin Толкиен — писал скорее эпическое фэнтези (если мы говорим о "Властелине колец"), а Пехов — скорее авантюрное. Разница в решаемых задачах произведений и масштабах действия, на мой взгляд, очевидна. Говоря о вторичности — повторюсь, я не понимаю, почему "Хроники" оказываются вторичными именно по отношению к произведениям именно Толкиена, написанным без малого полувеком ранее и имеющим куда более отличных черт, нежели схожих. |
| Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению |
|
Отправлено 30 июня 2016 г. 11:41
amlobin Прошу прощения за почти оффтопик, но что даёт основание сравнивать "Хроники Сиалы" именно со "Средиземьем"? Нимало не отрицая использования в "Хрониках" элементов "малого типового набора", считаю тем не менее тезис о соответствии "по раскладке героев" не выдерживающим никакой критики. Где в "Хрониках" найдётся персонаж, хоть отдалённо напоминающий Фарамира или Берегонда, сыгравших ключевую роль в сюжете "Властелина колец". Напротив, если мы говорим о "Хоббите", то там мы нигде не встретим персонажей, подобных, скажем, Джоку. Произведения написаны с принципиально разными задачами, в разных жанрах, имеют различные сюжеты и, в принципе, имеют огромное количество расхождений именно что по "антуражу и раскладке героев". На мой взгляд, можно провести определённые параллели, можно говорить о вторичности в "Хрониках Сиалы" — и даже о вторичности в "Легендариуме Средиземья", но утверждать, что первые схожи со вторыми, минуя по множеству ступеней на сразу нескольких разных лестницах, по которым данные циклы отстоят друг от друга, — значит обеднять всяческие представления о жанре фэнтези как таковом. |
| Произведения, авторы, жанры > Василий Головачев. Обсуждение творчества. Мнения за и против > к сообщению |
|
Отправлено 2 сентября 2015 г. 00:02
Gourmand Помимо этих циклов ничего не вспоминается (не читал, впрочем, новых произведений за последние лет пять-семь). Ромашины, в принципе, сквозные персонажи условного "УАССовского" цикла, есть смысл посмотреть ранние рассказы и повести об этой организации. Вот их список на странице автора на rusf.ru (на сегодняшний день данная страница, как я понимаю, устарела, но именно по ранним рассказам там информация есть). Относительно Железовского, я, кажется, читал, что эта личность более сильная/уникальная и её автор старается использовать реже. (Впрочем, не уверен, возможно, это относилось к Грехову или к ним обоим). В любом случае, полагаю, встретить этого персонажа за пределами циклов "Реликт", "Чёрный человек" и, кажется, "Смутное время" маловероятно. |