цитата Vimanly

Итак понятно, каким на самом деле было Средневековье: грязь, нищета, высокая смертность населения, болезни (даже среди тонкой прослойки элиты). Отсутствие образования и безграмотность, антисанитария (помните, что в Европе, например, вообще не мылись, ибо не было принято и считалось дурным тоном).
Но можно ведь обсудить здесь и романизацию Средних веков — то, какими они описываются в романах и фольклорных сказках. Рыцари, принцессы, замки, войны..
В общем, посмотреть на ситуацию с, так сказать, разных углов.

цитата Le Taon

Смертность матерей при родах достигала 50%. После вторых-то организм привыкал, да и выживали приспособленные, вот те и  выдавали по 10-15 родов.

цитата Мух

Объективно, без знаний и умений, необходимых для элементарного выживания там? Да трупом в ближайшие полчаса

цитата StasKr

Особенно красота для женщин. Выдали замуж в пятнадцаь лет. В шестнадцать — первые роды. В восемнадцать — выкидыш. В девятнадцать — вторые роды, родильная горячка, смерть. Причём от принадлежности к сословия это мало зависит.

цитата badger

Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де"

цитата Мух

Но ведь скучища, опять же. Да и поговорить не с кем — все эти "прозрачные изобретатели" с неопределенной внешностью и упертые придурки через пять минут с ума сведут. Ну как там жить, коли вокруг ни одного характера, а сплошь болванки-типажи?

цитата glupec

Псевдотолкиновский антураж + мучительные "достоевские" самокопания героев. Как результат -- эклектичный постмодерновый эпатаж, банальности, подаваемые под "соусом" философских откровений... Если бы не прекрасный мультфильм -- вообще говорить было бы не о чем

цитата Мух

Не, кто как, а я бы стал простым обывателем. Трактирщиком там, к примеру. Потому как героям — что положительным, что отрицательным — сплошь синяки и шишки достаются, а этого добра и в реале предостаточно.

цитата Маг стихий

Не реально: его или захотят запоевать, или присоединить интригами...

цитата Маг стихий

А тут думать бесполезно: как боги решат. так и будет :)
Но судя по тому, что много раз соуществлял альтруистические поступки — светлым.

цитата Guyver

можете пожалуйста привести аргументы?

цитата Karnosaur123

А что я такого сказал? Напротив, именно поэтому я ходил туда за интересными обсуждениями советских фильмов, куда более зрелыми, чем большинство рецензий с КиноПоиска. Кстати, поскольку Кинотеатр.ру как-то автоматически стал площадкой для зрелых людей, тем более непонятна переделка его под вкусы молодежи (которой, как видно на примере КиноПоиска, подобные штуки тоже не нравятся).

цитата Текстоплёт

По-моему это с расчётом на планшетников делается.
По крайней мере администрация одного из сайтов, также совершившего переделку дизайна, в ответ на претензии пользователей упомянула прицел на планшеты. Ну и да — ещё друг на друга кивать начинают: дескать, вы не ругайте только нас за то, что мы плиточки сделали, ведь все сайты сейчас на плиточки переходят — тенденция-с, батенька.

цитата Лунатица

Этот дебилизм с дизайном удивительно заразен — размазывать содержимое по прямоугольничкам, чтобы на странице помещался минимум полезной информации, зато рамочки и тишина-а... пустота в изобилии.
   Некиношных ресурсов тоже касается. Отличный сайт forvo.com с озвучиванием произношений иностранных слов уже давно изуродовали. Пользоваться им стало в разы неудобнее. Самое смешное, что там теперь кнопки клавиатуры Home и End одинаково перебрасывают к дурацкой заглавной картинке. Откуда набрали этих уродских дизайнеров, интересно?

цитата Лунатица

А что, "за..." уже жизни нет и люди там не водятся? Был прекрасный информативный сайт, я там бывала редко, но всегда находила нужную информацию. Сейчас только увидела нововведения — это невообразимое безобразие, непонятно для кого сделанное, и как им теперь пользоваться.

цитата Лунатица

А что, "за..." уже жизни нет и люди там не водятся? Был прекрасный информативный сайт, я там бывала редко, но всегда находила нужную информацию. Сейчас только увидела нововведения — это невообразимое безобразие, непонятно для кого сделанное, и как им теперь пользоваться.

цитата Karnosaur123

Был хороший сайт "для тех, кому за...", сейчас стал гораздо хуже. Но такой помойки, как на "новом КП" все же нет.

цитата miamortu

Мне в своё время увлекающиеся товарищи объясняли это тем, что орлы подотчётны коричневому магу и прилетели как только так сразу

цитата Ny

А помните знаменитую шутку про "а чего же они сразу на Ородруин на орлах не улетели?". Автор так вложился в сюжет и персонажей, что даже небольшой логический ляп, допущенный им под конец книги не помешал "Властелину колец" прославиться. Поэтому всё-таки фэнтези в широком понимании строгой логичности не требует. Непротиворечивости требуют только миры, которые позиционируются автором как строго логичные. Но это большая редкость для жанра.
Кстати, орлы — это "раса"?

цитата ааа иии

С учетом тщательно выписанных ландшафтов, флористической составляющей и сауроновской программы сохранения исчезающих видов — не уверен.

цитата

Древнейшие были их хранят смутный отблеск тех дней, когда они обитали в равнинных верховьях Андуина, между закраинами Великой Пущи и Мглистыми горами. Но почему они вдруг пустились в трудное и опасное кочевье по горам и перебрались в Эриадор — теперь уж не понять. Упоминалось там у них, правда, что, мол, и людей кругом развелось многовато и что на Пущу надвинулась какая-то тень и омраченная Пуща даже и называться стала по-новому — Лихолесье.
Еще до кочевья через горы насчитывалось три породы хоббитов: лапитупы, струсы и беляки. Лапитупы были посмуглее и помельче, бород не имели, башмаков не носили; у них были цепкие руки и хваткие ноги, и жили они преимущественно в горах, на горных склонах. Струсы были крепенькие, коренастенькие, большерукие и большеногие; селились они на равнинах и в поречье. А беляки — светлокожие и русоволосые, выше и стройнее прочих; им по душе была зелень лесов.
Лапитупы в старину водили дружбу с гномами и долго прожили в предгорьях. На запад они стронулись рано и блуждали по Эриадору близ горы Заверть, еще когда их сородичи и не думали покидать свое Глухоманье. Они были самые нормальные, самые правильные хоббиты, и они дольше всех сохранили обычай предков — рыть норы и подземные ходы.
Струсы давным-давно жили по берегам Великой Реки Андуин и там привыкли к людям. На запад они потянулись за лапитупами, однако же свернули к югу вдоль реки Бесноватой; многие из них расселились от переправы Тарбад до Сирых Равнин; потом они опять немного подались на север.

цитата Reynard

Из бездумных переводов с английского на русский, точнее. Потому что в английском слово "race" — это совсем не обязательно именно "раса", как в русском.

цитата Reynard

Так фэнтези как раз не обязано быть таковым. Там не исключены ни говорящие звери, ни ожившие игрушки

цитата Reynard

Не, ну вообще логично должно быть любое произведение. Но просточитатель, говоря о логичности, подразумевает, скорее, реалистичность.

цитата ааа иии

А так у Пратчетта-Бакстера в "Бесконечной Земле" эльфы, кобольды, тролли — разные виды рода Homo.
А в Плоском мире — нет.

цитата Консул

Возможно, и последую Вашему совету... как-нибудь

цитата ensign

It was often said (in other families) that long ago one of the Took ancestors must have taken a fairy wife. That was, of course, absurd, but certainly there was still something not entirely hobbitlike about them, and once in a while members of the Took-clan would go and have adventures

цитата Aaaba

А так у Пратчетта-Бакстера в "Бесконечной Земле" эльфы, кобольды, тролли — разные виды рода Homo.

цитата Kail Itorr

"капли эльфийской крови в роду Туков" — отсебятина переводчика.

цитата Reynard

Представляю себе "правильное" переложение европейских легенд о маленьком народце, где будет восстановлена научная справедливость и разные там фейри будут поименованы расами, видами...

цитата george1109

Попробуйте поиграть в драконий покер

цитата ensign

В серьезные дебри вы вдарились, господа. Может тема названа слегка неправильно. Надо было спросить не про расы а про виды? И всё вроде встает на место. В Средиземье есть виды — люди, эльфы, гоблины, гномы, — из широко распространенных. Есть более редкие, хоббиты, тролли, орлы гигантские, драконы, этны, волшебники, кстати, типа Гэндальфа, разные другие, вроде Беорна. И не стоит всё так уж усложнять. Межвидовое скрещивание — возможно, в конце концов лошади и ослы, львы и тигры, да бог еще знает кто дают гибриды. А раса — это действительно подвид, и в животном мире этого добра навалом.
Сложно же загнать в один вид даже эльфа и человека, а кто сможет, пусть рассмотрит пару произвольно взятых представителей этого вида с перерывом в 100 лет, и разница в видовой принадлежности будет очевидна.

цитата ensign

И меня вот склероз замучил, а в "Правилах волшебника" были иные разумные виды?

цитата ЯэтоЯ

Во времена Гриадного крокодила

цитата Kail Itorr

Гондорцы, дунландцы и рохирримы — одна раса в нашем понимании данного слова, "кавказская европеоидная". Правда, в рамках данной расы существуют не слишком схожие промеж себя шведы, итальянцы и скажем гойделы...

цитата Ny

Вы забываете про путаницу, которую несёт с собой "раса". Вот я спрошу: кто больше "раса" — орки или негры? И те и эти есть у Толкиена.

цитата Ny

Неужели Вы всерьёз боитесь не понять сюжет, если в книге будет только слово "народ"...

цитата Ny

Вот я спрошу: кто больше "раса" — орки или негры? И те и эти есть у Толкиена.

цитата Конни

У Толкина народы дунэдайн -гондорцев,  рохиррим и горцев-дунландцев  отличались  и по внешнему виду.

цитата Ny

Или ещё проще — вспомнить год написания "Принцессы Марса" и сравнить роман с книгами Жаколио, Буссенара, Майн Рида, Джека Лондона и проч. Это те же ковбои и индейцы, но перенесённые в космос. Вот и нет проблем в генетике.

цитата Ny

неправильно, но "народ" гораздо уместнее, традиционнее.

цитата ааа иии

Но авторы, спокойно воздерживающиеся от подобного, тоже нередки. Маджипурский цикл Силверберга. Драконий Суэнвика. Иллихейский Антона Орлова. Умирающая Земля Вэнса.

цитата Shean

так это не главный критерий вида.
Сроки жизни, дальность зрения, строение черепа, вес, в конце концов. У эльфов, было предположение, кости как у птиц, облегченные.

Но понятно, что это все хулиганство)))) Но тем не менее. У ТОлкина в мире есть несколько сапиентных ВИДОВ, и у этих видов есть РАСЫ.

Фэнтези без разных видов возможна, но трудна, т.к. многое строится в фэнтези на разном восприятии времени.

цитата ArK

Витиевато, однако.

цитата Ny

Но Вы упорно пытаетесь подвести под толкиеновские народы биологическое понятие "вид". А смысл?

цитата neuro-30

Подскажите пожалуйста фантастику на тему неорганической (или не совсем органической) или искусственной жизни в открытом космосе, как НАПРИМЕР : у  Фредерика Пола за орбитой Плутона были рифы космоса со своей экосистемой, у Зинделла были компьютерные боги — мозги размером с планету, у Симмонса в Гиперионе были Бродяги, которые выращивали деревья в космосе, у Кудрявцева в книгах про трансформеров были роботы-кочевники верхом на конях с двигателями, которые летали между звездами, и т.д.

цитата Ny

1. Раса — как биологический термин в биологии, антропологии.
2. Раса — обозначение разновидностей живых существ в фантастике (главным образом, не в НФ)

цитата Ny

Но в настоящей сказке любые скрещивания вопреки генетике — норма. Именно такой подход, как я писал подробно выше, характерен для мифологии, где человек без проблем берёт в жёны богиню и имеет плодовитое потомство. Нет у Толкиена биологических барьеров для скрещивания. Вернее, они не предусмотрены конструкцией мира.