Сообщения посетителя Aligus

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Aligus на форуме (всего: 519 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Издания, издательства, электронные книги > Серия "Библиотека приключений и научной фантастики" (Рамочка, Золотая рамка) > к сообщению

Отправлено 21 апреля 2016 г. 15:12

С.Соболев
Сергей, представляете или предвкушаете? :-)

Кстати, отличные названия для разделов каталога рамки: "вольные продолжатели" и "невольные подражатели".

Отправлено 21 апреля 2016 г. 14:39

цитата master so
И не забудьте добавить ещё "Без серии", это по Бадигину.

Ага, и туда же "Пять недель" 1939, там тоже серия не указана. С этим делением на подсерии получается какая-то окрошка, лишенная всякого смысла. :-[

Отправлено 21 апреля 2016 г. 14:08

йети
Вот именно! :beer:

Только, боюсь, лагерей может быть гораздо больше. Наконечники, например, какие-нибудь появятся :-D

Отправлено 21 апреля 2016 г. 13:58

цитата Edred
Бумажный каталог и электронный — это две большие разницы. В первом на первом месте идея подачи материала, во втором — удобство доступа к конкретным книгам. А удобство доступа достигается разветвленной структурой и сворачиваемостью ненужных серий.

С этим соглашусь. Но! И в Интернет-каталоге все равно сначала должен быть общий список серии с нумерацией. А дальше уж фильтры — по названиям подсерий, по формату, по авторам, по годам и пр.

Отправлено 21 апреля 2016 г. 13:53

цитата algy
все таки очень большой процент коллекционеров признает только рамки 53-93(4) и отделяет их от всех остальных книг серии

Ну, значит, пусть пользуются частью единого каталога, и все. Ну не являются, скажем, рамки 1949-52 гг. разными подсериями только потому, что в одной написано "Библиотека приключений", а в другой — "Библиотека НФ и приключений". Или рамки 1992-1994 — их что, разбивать на разные подсерии? Ведь там половина — БПНФ, а другая — БПФ. Это тот самый принцип Оккама нарушается — усложнение структуры ради не совсем понятной цели. И формат — не показатель другой "подсерии"! Оттого и были споры, куда помещать рамки 1953 года. Кроме того, нарушается единая нумерация (а она должна присутствовать в каталоге!).

цитата Edred
А вот это хорошая идея. Обсудим и сформулируем здесь, а потом там вывешу голосование.

Не надо, Александр! это просто даст очередную волну споров ни о чем. Главное — для себя сформулировать принципы, и по ним строить структуру каталога. :-)

Отправлено 21 апреля 2016 г. 13:27

algy
Cаша, как понятно из моего каталога, я вообще против деления классики на подсерии. Поэтому такие вещи даже обсуждать не собираюсь :-)

Отправлено 21 апреля 2016 г. 12:42

Коллеги, уже три дня ломаются копья, и старик Оккам пропеллером вертится в гробу. :-)

Все гораздо проще, на мой взгляд:
1. Классическая серия (Детлит, Лицей, Мангазея)
2. Серии-продолжатели (ЦП, Терра/Книговек, АСТ, Вагриус, Уникум, Престиж, Миллиорк, ВЦ, Орион)
3. Издания под "рамку" (Сказки, Букмен, Мамонов, МБП, регионалки, Веллер, отдельные официальные издания типа клубных, Бимпы и пр. недоразумений). Кстати, по отношению к таким изданиям слышал в Олимпийском выражение "подрамник", мне понравилось :-)))

4. Самоделки
И не надо пытаться сформулировать некие новые правила и признаки. Все равно всегда будут исключения. У коллекционеров есть устоявшиеся мнения и понятия, к чему изобретать велосипед?
И еще — игра в демократию тут ни к чему. Так можно дойти до того, что каждую новую книгу надо будет выставлять на голосование — куда ее помещать :-)

Модератор у сайта должен быть один, максимум — два (на случай жизненных и рабочих форс-мажоров и пр.). Иначе будет постоянная путаница и непонятки. Поверьте человеку, который делал и модерировал (и продолжает этим заниматься) достаточно много порталов и сайтов — корпоративных, научных, исторических и т.п.
Раз Edred в силу объективных причин не может плотно и постоянно заниматься сайтом (в части контента), пусть это будет Algy или кто-то еще. Но один человек! А голосования/обсуждения должны носить исключительно консультативный характер!

Отправлено 19 апреля 2016 г. 01:48

MaxDementjev

Точно! Я-то искал слово "тираж", а на эти цифры внимания не обратил.
Может быть, и у издательств, о которых сегодня столько говорили, где-то так же зашифрован тираж :-D

Отправлено 19 апреля 2016 г. 01:07

С.Соболев
Сергей, я уже давно не обращаю внимания на данные, размещенные в части классических рамок на ФЛ. Слишком много там неточностей, особенно в части переизданий. Увы...
Что касается приведенных Вами книг:
1. Зверобой. Стоит обложка 1949 года (тираж не указан), приведены данные по изданию 1948 (тираж 30000).
2. 80 000. тут Вы ошиблись, там тоже стоит: "Тираж не указан"
3. Таинственный остров. Тут вообще непонятки — такое впечатление. что тираж поставлен от балды. В издании его нет. Вообще — 56 000 — такого тиража ни у одной рамки никогда не было. .
Так что в изданном каталоге все правильно :-)

Отправлено 3 апреля 2016 г. 23:40

Edred
А, может быть, открыть голосование за лучшую классическую "рамку" — причем бессрочное? И пусть изображение этой книги будет на главной странице сайта — скажем, под рекламой Фронтисписа? И поскольку бессрочное — пусть меняется периодически, по мере поданных голосов. Прописать это несложно :-)

Отправлено 28 марта 2016 г. 01:37

Edred
проголосовал :-)

Отправлено 27 марта 2016 г. 23:56

Edred
Я бы все-таки их поставил согласно указанной на контртитуле серии. Формат — вторичный признак по отношению к данным, указанным на титуле..

Отправлено 23 марта 2016 г. 22:04

цитата master so
Красивый, но объективный ли????
да и формат настораживает, под терру видать заточен8:-0

Честно говоря, собирался отвечать только на критику по существу. Единственный раз отвечу на неконструктив.
Несколькими страницами назад мы с Вами уже выяснили, что подход к понятию "классической рамки" у нас разнится (в частности, по Мангазее).
Судить о содержании книги по ее формату — странно как-то. Кстати, ни под кого каталог не "заточен". У него уникальный (для рамки) формат.

Отправлено 23 марта 2016 г. 21:57

Dimetrium
:beer:

Отправлено 23 марта 2016 г. 21:57

razrub
:beer:

Отправлено 21 марта 2016 г. 21:23

stolyarp
Ответил Вам в личную почту.

Отправлено 21 марта 2016 г. 19:43

монтажник 21
Спасибо! :beer:

Отправлено 21 марта 2016 г. 19:00

С.Соболев
$%-\$ Сорри. Сейчас попробую перезагрузить отдельно каждую картинку

Отправлено 21 марта 2016 г. 18:47

Уважаемые коллекционеры «рамки»! Вашему вниманию предлагается коллекционное справочное издание «ЗОЛОТАЯ РАМКА». КАТАЛОГ СЕРИИ. 1936-2004». Это самый полный каталог классической «рамки» из всех выпущенных на данный момент. В книге представлено подробное описание всех книг, вышедших в серии в изд-ве «Детская литература», а также его Ленинградском и Сибирском отделениях, приведены изображения всех известных разновидностей изданий по цвету и материалу переплета. Книга содержит более 1 300 цветных иллюстраций, каталог авторов, большое количество справочных материалов .
Формат 145х215; 464 с.; ляссе. Тираж 120 экз. Фото внешнего и внутреннего оформления – в прикрепленных файлах.
По всем вопросам приобретения каталога обращайтесь в личку.

Отправлено 16 марта 2016 г. 14:01

йети master so
Рассказываю то, что слышал. "Сухиновскими" детлитовские рамки 2001-2004 гг. называются потому, что в этот период Сухинов плотно сотрудничал с "ДЛ" и, насколько известно, идея возобновить серию принадлежала ему. Но в силу ряда причин, главная из которых — неудачный подбор книг для реанимации серии (все, кроме По, издавалось в рамке не один раз), книги "не пошли". Да и отсутствовал тогда тот рамочный ажиотаж, который мы видим сегодня. В общем, книги продавались плохо, и издательство сочло проект неудачным и закрыло его на "Гианэе", хотя, по слухам, ужи был готов к печати "Человек-невидимка".
Это вот сейчас некоторые "сухиновские" рамки идут по 2-3 тысячи, а 12 лет назад их везде было навалом. Вот такая грустная история. Кто знает — начни они серию с каких-то редких вещей (с того же Хаггарда, Сальгари или малоизвестного Жюля Верна), глядишь, и сейчас серия в ДЛ выходила бы :-(

Отправлено 16 марта 2016 г. 00:58

монтажник 21
:beer:

master so
:beer:

Отправлено 16 марта 2016 г. 00:26

цитата algy
форум спит, а edred пьяный после покера

Саша, а я и не расстраиваюсь, после ДР поспорить о любимом хобби — это ж кайф! :cool!:

Сейчас отпишусь в личку

Отправлено 16 марта 2016 г. 00:17

цитата master so
потому и не возрождает:-))) когда эти бедолаги свои тиражи по 500-1000экз. не могут второй год продать, к чему мараться?

Ой, похоже, Вы просто не совсем в теме. Ну да, у ПБ, на складе лежит некоторое кол-во изданий 2013-14 гг., но там были свои проколы по подбору авторов и распространению. Но работа над ошибками, похоже, проведена, и то, что они выпускают сейчас, уходит отлично. То же и с Миллиорком. Про Мамонова — вообще смешно.
А "к чему мараться" по отношению к рамке — это ну уж совсем не комильфо! >:-|

До свиданья!

Отправлено 16 марта 2016 г. 00:08

цитата master so
то есть разобраться в ситуации, постараться найти реальные факты — это значит плохо? Жаль.

цитата master so
И всё же без фактов Ваши доводы пока безосновательны

так я Вам факты и предлагаю — то, что написано в самих книгах! А Вы спорите, утверждая, что должны, ну должны быть факты, которые подтвердят Вашу точку зрения. Найдете — отлично, тогда и поговорим. А пока факты — на моей стороне :-[

цитата master so
Пусть сайт БПНФ будет радовать пару десятков проголосовавших. Смирюсь, но не соглашусь.

Соглашусь только с половиной: "Пусть сайт БПНФ будет радовать" :cool!:

цитата master so
Собственное эго преобладает на реальностью.

ну и отлично! Мы же в Лаборатории Фантастики! :-D

Отправлено 15 марта 2016 г. 23:45

цитата master so
О СО ДЛ не сказано, тем более про Мангазею ни слова, ни сайта.. ничего. Значит всё ж сомнительное отношение к Детлиту и отсутствие фактов пнаследия Мангазеей с лихвой заменяется мнением электората

Ну что же Вам "Мангазея"-то так покоя не дает? Не помню точную цифру, но навскидку — как минимум в половине книг на авантитуле и на титуле (т.е. дважды!) указано русским по белому: " "Детская литература". Сибирское отделение. Издательство "Мангазея". Что еще нужно? Сайт? В 90-х? В регионе? Это как?

И, поверьте, здесь нет электората, он весь — в "Дне выборов". Здесь — коллекционеры, каждый со своим мнением. И то мнение, которое побеждает (простым арифметическим подсчетом), и считается верным. Это диктуется взаимоуважением данных коллекционеров.

цитата master so
Интересно, если кто-то ноне откроет маленький издательский дом, назовёт его скажем Тугулымское отделение Сибирского отделения Детской литературы, выпустит десяток ширпотреба в рамке, то его тоже в классические рамки сразу сунем?

А то!

кстати, удивительно. что до сих пор "ДЛ", обжегшись один раз на "сухиновских" рамках, но видя сегодня примеры тех же ПБ, Мамонова и Миллиорка, не возобновило выпуск серии. Неужели так все плохо у них?

Отправлено 15 марта 2016 г. 22:16

цитата master so
Странная ситуация — каталог выражает мнение электората, в обход всех аргументов самих книг (выходных данных, титула). Благодаря сомнительным, косвенным доводам новосибирская солянка 1997-2000 занимает достойное место среди классических рамок. Хотя что удивляться?:-))):-))) Очень жаль, ну пусть будет так. УВЫ

Мнение электората выражает содержимое избирательной урны, а электронный каталог — вещь подвижная и может меняться :-D

И тут многое зависит от позиции редактора сайта.
И да — Let It Be :cool!:

Отправлено 15 марта 2016 г. 22:09

master so
А просто "Мастер" вышел после "Всадника". вот и не попал в список. Там много чего еще нет, выпущенного потом...
По-моему, не стоит нарушать принцип Оккама. Все очень просто: есть 14 книг, точно выпущенных "Мангазеей", которая точно является преемником СО ДЛ. И есть еще 2 книги, "в ноль" совпадающие с теми 14, с одной (да, существенной) разницей — другое издательство на титуле и в выходных данных.
Так вот — я пытаюсь понять одно — почему издательство указано другое, и ищу этому объяснения. А вы пытаетесь объяснить, почему в НКИ использованы все остальные признаки "Мангазеи". И еще: я предлагаю относить (пусть в качестве исключения — как те же "мягкие рамки" или Мирера) эти 2 книги к "классической рамке". выпущенной "Мангазеей". А Вы пытаетесь усложнить градацию рамок, сделав еще одну подсерию — назовем ее "псевдоМангазеей".
Пока неизвестна истина, я всегда — за более простое объяснение. А Вы?

Отправлено 15 марта 2016 г. 21:55

algy
Александр, предлагаю еще такой вариант: НКИ просто дало Мангазее денег на издание этих книг с одним условием: поставить свое имя в выходных данных. Вспоминая веселуху середины 90-х, считаю такой вариант очень даже возможным :-)

Отправлено 15 марта 2016 г. 21:26

цитата VitP
После развала СССР СО ДЛ находилось в свободном полёте — типичное издательство РФ. Думаю, что выпущенное ими в тот период к классике "рамки" уже не относится

А что, после развала СССР были какие-то "нетипичные издательства РФ"? При чем здесь вообще конкретный исторический период? Было (и есть) изд-во "ДЛ", были его филиалы в Питере и Новосибе, переименованные в 90-е годы. но при этом сами же в своих изданиях подчеркивавшие эту преемственность. Если считать рамки "до" и "после" 1991 года, то тогда надо считать "последней классической рамкой" "Стажеров " 1991 года, а вот рамки 1992, 1993 и т.д. — это уже непонятно что, изданное в "типичном издательстве РФ". Это, исходя из Вашей логики, некие "рамки нового времени". Считаю все-таки такой подход неправильным. Все-таки последняя "классическая", детлитовская рамка вышла в 2004 году, и это была "Гианэя".

Отправлено 15 марта 2016 г. 21:16

С.Соболев
С этим согласен абсолютно. :beer:

просто спор был о том, добавлять ли конкретные книги в конкретную серию или нет...

Отправлено 15 марта 2016 г. 21:00

С.Соболев
Не понял — Вы предлагаете делить рамку на серии в зависимости от фамилии редактора? :-D

Отправлено 15 марта 2016 г. 20:42

А еще у Мангазеи на нескольких книгах был не мамонт, а слон с крылышками. И что это означает?
А что касается того, относить Булгакова к Мангазее или нет, вот один факт, который легко проверить всем, у кого есть "Всадник без головы" Мангазеи 1998 года. там в конце книги стоит реклама рамок "Мангазеи" со списком уже вышедших книг, и там спокойно себе присутствует "Собачье сердце" 8-)

В данный момент, к сожалению, под рукой нет скана, если кому-то интересно, завтра смогу выложить.
Мое мнение: все 16 рамок, вышедших в Новосибе в 1997-2000 гг., имеют один источник — "Мангазею". Просто в силу каких-то причин на двух из них поставили другое издательство. Почему? Давайте дружно выяснять!

Отправлено 15 марта 2016 г. 01:05

master so
Вообще-то, как я считаю, есть понятие "классическая рамка", к которому относятся все рамки московского изд-ва "Детская литература" (включая "мягкие рамки"), его Ленинградского и Новосибирского отделений (переименованных в начале 90-х в "Лицей" и "Мангазею" соответственно). Две "рамки" Булгакова относим сюда потому, что это, конечно же, "Мангазея". в силу каких-то причин поставившая на титуле другое название изд-ва (см. мой пост выше). Новосибирское же издание Ананяна никакого отношения к "ДЛ" не имеет.
И еще. Деление на подсерии по расположенным на контртитуле (в основном) логотипам внутри "классической рамки" очень условно, и я бы, например, его не делал — из-за этого нарушается хронология серии в каталоге. А название БПНФ — просто один из таких логотипов, т.е. кусок (пусть и самый большой) единой серии, где выходили (иногда — вперемешку) и БРП, и БП, и БНФ, и БНФП, и БПФ :-)

Отправлено 14 марта 2016 г. 22:06

Karavaev
А с двумя книгами Булгакова (Мастер и Собачье сердце) вообще интересно — выпущены они были в Новосибирске, в чисто "мангазеевском" оформлении и даже с рекламой книг "Мангазеи" сзади. Вот только вместо "Мангазеи" на титуле стоит "новосибирское книжное изд-во". Очевидно, это были какие-то местные заморочки. Я считаю эти книги, как "Мангазею".
А на сайте с каталогом они размещены в "Книги региональных издательств".

Отправлено 14 марта 2016 г. 21:39

цитата algy
в общем, таинственный остров 94 в разделе бпнф 53-94

Что, в принципе, не совсем верно.
По уму из раздела "БПНФ" в раздел "БПФ" надо перенести следующие книги:
1992
Сэр Найджел
1993
Поселок
Улыбка
Крестоносец в джинсах
маракотова бездна
Сердца трех
Гениальный безумец
1994
Таинственный остров

Отправлено 14 марта 2016 г. 21:34

цитата Edred
"Библиотека приключений и научной фантастики" — она одна, 1953-1994. А та, которая 1998-2004 — она "Библиотека приключений и фантастики". Без "научной".

Вообще-то под лого "библиотека приключений и фантастики" (без "научной") рамки начали выходить в 1992 году (первой была "Сэр Найджел"). И в 92-93 гг. рамки выходили под обоими логотипами.

Отправлено 28 февраля 2016 г. 17:36

Edred
Тут бы поспорил — в старых изданиях практически не сталкивался со столь небрежной обрезкой и особенно вклейкой форзацев.
В любом случае — надо смотреть книгу вживую. Так можно лишь гадать

Отправлено 28 февраля 2016 г. 14:13

Edred
Насчет этих "Трех мушкетеров" — очень сильно сомневаюсь, что это "родная" книга. Как минимум — реставрированная. Особенно четко это видно на фото форзаца — наклеен криво, вверху- белая необрезанная полоса, выглядит чересчур "свежо", без малейших признаков желтых полос, характерных для форзацев у старых книг. (см. прикрепленный файл).
А в золоте — да, были в 1936 году, у меня есть в коллекции, но цвет обложки (красная) и выходные данные те же. что и у книги "в серебре". А "Таинственный остров" разнесен на две книги именно по разным выходным данным.

Отправлено 27 февраля 2016 г. 09:43

arnoldsco
Никакого И.Добра в Терре не выходило.
Филипс-Оппенгейм уже месяц как есть в Олимпийском и даже в магазинах недавно появился.

Отправлено 24 февраля 2016 г. 21:00

цитата sanhose
к дилерам это как ... :))

Самые простые варианты — либо в Олимпийский, либо на Алиб — там есть несколько продавцов, специализирующихся на рамке. У них можно найти практически все, начиная с 50-х годов. А вот довоенные и мягкие рамки — товар штучный. Но и их можно достаточно быстро найти как минимум половину — все зависит от материальных возможностей :-)

Другие окололитературные темы > Только ФАНТАСТИКА: 7 любимых ОТЕЧЕСТВЕННЫХ произведений > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2016 г. 19:17

1. Стругацкие. Понедельник начинается в субботу
2. Стругацкие. Трудно быть богом
3. Стругацкие. Пикник на обочине
4. Булычев. Цикл "Река Хронос"
5. Лукин. Алая аура протопарторга
6. Лазарчук / Успенский. Посмотри в глаза чудовищ + Гиперборейская чума
7. Лазарчук. Все способные держать оружие

Отправлено 21 февраля 2016 г. 19:05

eos
обращайтесь. если что :beer:

Отправлено 21 февраля 2016 г. 19:02

Старый читатель
Забавно! Впору Edred заводить на сайте БПНФ новый раздел — "Рамки на иностранных языках". :-)))

Отправлено 21 февраля 2016 г. 13:42

eos
ППФ 3 : В. Антоненко. Облако Брюннеля, В. Белоусов. Тайна горы Кастель, К. Боголюбов. Вещи господина Пика, М. Волков. Байро-Тун, Н. Жураковский. Тайна полярного моря, С. Зубов. Сыворотка бессмертия, А. Палей. Человек без боли, С. Семенов. Кровь земли, Подземные часы, Б.Циммерман. Чужая жизнь

Отправлено 18 февраля 2016 г. 17:38

master so
Вся разница в том, что книги из "Школьной библиотеки" продавались и в магазинах. Тут смысл названия был не в том, что это только для школьных библиотек, а в том, что это книги, предназначенные для обязательного чтения школьниками. :-)

И да. в рамках это несколько раз тоже встречается. Первый раз — в "Пять недель на воздушном шаре" 1939.

Отправлено 18 февраля 2016 г. 17:16

цитата mugik
А ещё вопрос к уважаемым "рамковедам": что за "библиотечная серия" упоминается по отношению к некоторым рамкам?

В 70-80е годы часть издававшихся в СССР книг (не только рамок) была предназначена ТОЛЬКО для распространения по библиотекам и не должна была поступать в свободную продажу. Но везде (в типографиях, библиотечных коллекторах, в самих библиотеках) сидят простые люди, и часть этих книг уходила "налево", естественно, не бесплатно. Именно этим, несмотря на приличные, в общем, тиражи, объясняется относительная редкость и высокая цена некоторых книг из "Библиотечной серии", в первую очередь — "20 000 лье под водой" -1975, "Последний из могикан" 1976, "Голубятня на желтой поляне" 1988 и некоторых других. Просто их сложнее найти без библиотечных штампов и в отличном состоянии.

Отправлено 17 февраля 2016 г. 21:10

монтажник 21
Андрей Борисович, это и так понятно. Именно "формально не существует". Как Коровье Вязло в "Сказке о Тройке" :-)

Я имел в виду конкретные издания тех же Ориона или ВЦ, фактически "клубные", предназначенные для узкого круга коллекционеров. Тот факт, что они не зарегистрированы в КП, никак не отражается на их существовании и ценности для коллекционеров "рамки".

цитата MigliLi
Речь идет о культуре издания.

а вот как раз культуре издания у того же Ориона неплохо бы поучиться многим нашим официальным издательствам. :-[

Отправлено 17 февраля 2016 г. 20:35

цитата MigliLi
Вы пытаетесь построить логическую цепочку, доказывая что обязательный экземпляр не является обязательным?
Вы ошибаетесь.

Тогда объясните, в чем, например. для меня, как коллекционера, заключается важность и необходимость сдачи издателем части тиража в Книжную палату? Если он этого не сделал, от этого что, книга стала хуже? :-)

Отправлено 17 февраля 2016 г. 20:03

цитата MigliLi
Неплохо, но лучше бы еще ISBN.

Цитата: "ISBN — Международный стандартный книжный номер — уникальный номер книжного издания, необходимый для распространения книги в торговых сетях и автоматизации работы с изданием. Любая книга без идентификатора ISBN чаще всего не сможет поступить в свободную продажу. Конечно, издать книгу небольшим тиражом можно и без ISBN, но тогда продать тираж книги через торговые сети и Интернет-магазины очень сложно. При получении номера ISBN для бумажной книги потребуется передать в книжную палату не менее 16 ее экземпляров. Это делается для того, чтобы один экземпляр остался в книжной палате, а остальные рассылаются по крупным книжным библиотекам. Все это делается за счет издателя, который должен передать эти экземпляры бесплатно" (выделение мое).
То есть: ставить ISBN желательно, но необязательно. Отсутствие кода не означает автоматически, что книга "нелегальная". Для издания тиражом в 30-50 экземпляров отдавать от трети до половины тиража ради этого кода — просто глупость. Книги и так прекрасно расходятся среди коллекционеров, без сетей и Интернет-магазинов.

Отправлено 14 февраля 2016 г. 22:03

цитата Edred
Тогда я смогу точно скорректировать цвет. У меня твоя обложка выглядит бежевой, а монитор каждые полгода калибрую.

дело не в калибровке монитора, а в качестве фотографий. У меня на работе тоже откалиброванный монитор, так на нем на половину фоток с Алиба без слез не взглянешь.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11