| автор |
сообщение |
algy 
магистр
 
|
|
|
VitP
авторитет
|
 15 марта 2016 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
master so Вы правы: опытных редакторов, корректоров и пр. в Новосибирске было не так уж и много. Они и в ВТО МПФ подрабатывали, и в Сибирском "Детлите". Да и выбор типографий был не велик.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
15 марта 2016 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VitP Вы правы: опытных редакторов, корректоров и пр. в Новосибирске было не так уж и много. Они и в ВТО МПФ подрабатывали, и в Сибирском "Детлите". Да и выбор типографий был не велик.
Спасибо большое. Лично для меня всё и устаканилось. Как я и думал — Булгаков никакая ни классика рамки, ни типографская ошибка (типа неверно указано из-во), а истинное детище НКО. Только стечение обстоятельств, что внешнее оформление получилось идентично с СО ДЛ, и не более... А вот сами книги СО ДЛ -рамка (неважно с Мангазеей или без) всё ж имеют отношение к Детлиту или это лишь оставшийся баннер и никакой юридической связи? |
–––
«Большинство никогда не бывает право...» (Генрик Ибсен) |
|
|
VitP
авторитет
|
|
15 марта 2016 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев Не знаю, честно говоря. Подозреваю, что никак — понятие копирайт тогда отсутствовало. Максимум, что могло сделать издательство — пожаловаться в вышестоящие инстанции. Или высказать "фе", тем, кто лезет в чужой огород. Скорее всего, и этого хватало: те же псевдорамки так и не стали потоком, несмотря на сверхпопулярность серии.
|
|
|
VitP
авторитет
|
|
15 марта 2016 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
master so Без "Мангазеи" — однозначно имеют. После развала СССР СО ДЛ находилось в свободном полёте — типичное издательство РФ. Думаю, что выпущенное ими в тот период к классике "рамки" уже не относится (хотя для коллекционеров остаётся интересным, но уже как выпуски "рамки" нового времени).
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
arnoldsco
магистр
|
|
15 марта 2016 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, здесь почему-то никто не упомянул еще одно: у "Мангазеи" внизу лицевой стороны переплета значок "мамонт", а у обоих книг Булгакова там стилизованная "белка"
|
|
|
йети
миродержец
|
|
15 марта 2016 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arnoldsco у "Мангазеи" внизу лицевой стороны переплета значок "мамонт", а у обоих книг Булгакова там стилизованная "белка"
Да, улика весомая. Сродни отпечаткам пальцев.  |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Aligus
философ
|
|
15 марта 2016 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А еще у Мангазеи на нескольких книгах был не мамонт, а слон с крылышками. И что это означает?
А что касается того, относить Булгакова к Мангазее или нет, вот один факт, который легко проверить всем, у кого есть "Всадник без головы" Мангазеи 1998 года. там в конце книги стоит реклама рамок "Мангазеи" со списком уже вышедших книг, и там спокойно себе присутствует "Собачье сердце" В данный момент, к сожалению, под рукой нет скана, если кому-то интересно, завтра смогу выложить.
Мое мнение: все 16 рамок, вышедших в Новосибе в 1997-2000 гг., имеют один источник — "Мангазею". Просто в силу каких-то причин на двух из них поставили другое издательство. Почему? Давайте дружно выяснять!
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Aligus
философ
|
|
sergungik
новичок
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
Aligus
философ
|
|
шерлок
философ
|
|
15 марта 2016 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Книжная палата выпускала ежегодные издания со списками серийных изданий. В каждую серию входили книги, в которых было название этой серии. Серии группировались по издательствам. Были и межиздательские серии, например, "Библиотека школьника" или 3-я "Библиотека приключений" и "Библиотека фантастики" 80-х.
Рамки московские и ленинградские учитывались раздельно. Вероятно, то же самое и с "Мангазеей". Если считать "классической рамкой" и московские, и ленинградские рамки, то следует считать рамкой и издания "Мангазеи".
Официально считалось серийным издание, если название серии присутствовало в книге. Оформление переплета, вообще переплет или обложка, формат значения не имело. Книга Мирера "Дом скитальцев" во всех библиографических изданиях считалось рамкой, потому что название серии в книге присутствовало, а оформление переплета библиографов не интересовало.
"Псевдорамки" не Детгиза/Детской литературы тоже входили в справочники, но под своим издательством. Следовательно, "классическими рамками" их считать никак нельзя.
|
|
|
DragonXXI
гранд-мастер
|
|
Aligus
философ
|
|
15 марта 2016 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VitP После развала СССР СО ДЛ находилось в свободном полёте — типичное издательство РФ. Думаю, что выпущенное ими в тот период к классике "рамки" уже не относится
А что, после развала СССР были какие-то "нетипичные издательства РФ"? При чем здесь вообще конкретный исторический период? Было (и есть) изд-во "ДЛ", были его филиалы в Питере и Новосибе, переименованные в 90-е годы. но при этом сами же в своих изданиях подчеркивавшие эту преемственность. Если считать рамки "до" и "после" 1991 года, то тогда надо считать "последней классической рамкой" "Стажеров " 1991 года, а вот рамки 1992, 1993 и т.д. — это уже непонятно что, изданное в "типичном издательстве РФ". Это, исходя из Вашей логики, некие "рамки нового времени". Считаю все-таки такой подход неправильным. Все-таки последняя "классическая", детлитовская рамка вышла в 2004 году, и это была "Гианэя". |
|
|
algy
магистр
|
|
15 марта 2016 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aligus последняя "классическая", детлитовская рамка вышла в 2004 году, и это была "Гианэя".
тут бесспорно
а вот с Булгаковым я совсем запутался...
если, как утверждает VitP , нки с мангазеей не имеет ничего общего, кроме города новосибирска, почему анонс собачьего сердца в рамке мангазеи?
можно, конечно, допустить, что в нки подрабатывали сотрудники мангазеи (скорее всего так и было), и просто воспользовались возможностью за так прорекламировать книгу, но это не больше, чем допущение...
про мамонта и белку я помнил, но не аргумент — мангазея действительно меняла логотипы на рамках (на двойнике и на Робинзоне) |
|
|
цитировать
![8-]](/img/smiles/blush.gif)
