Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Sawwin на форуме (всего: 2786 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Техподдержка и развитие сайта > И, всё-таки, нужны ли оценки нефантастических произведений? > к сообщению
Отправлено 29 марта 2008 г. 18:19

цитата mastino

Вы определитесь как то. То вам не нравятся оценки нефантастам, теперь вам не хватает Пушкина с Маяковским...


У Пушкина мне не хватает "Руслана и Людмилы" и, быть может, "Вурдулака", то есть, тех вещей, которые относятся или могут относиться к фантастике. А без эпиграммы на Гнедича как-нибудь проживём.

То же и с Маяковским. "Клоп", "Баня", "Необычайное приключение", даже "Прозаседавшиеся" -- нужны. А без стихов о советском паспорте -- опять же, обойдёмся.
Техподдержка и развитие сайта > И, всё-таки, нужны ли оценки нефантастических произведений? > к сообщению
Отправлено 29 марта 2008 г. 14:47

цитата stogsena

По поводу стихов, думаю, всех стихов fantlaba не хватит даже на грандмастера...


Без Вадима Шефнера fantlab явно не полон. А стихотворений у него -- тысячи. И как со всем эти богатством разбираться -- неведомо.
Техподдержка и развитие сайта > И, всё-таки, нужны ли оценки нефантастических произведений? > к сообщению
Отправлено 29 марта 2008 г. 14:39

цитата alex2

Ничего менять не надо. Пусть будет как будет. Зачем изменять то, что и так хорошо работает?


Потому что работает плохо. Из-за попытки собрать всё, библиографии поэтов на сайте отсутствуют почти совсем. Где Пушкин? Где А.К.Толстой? Брюсов, Маяковский, А.Н.Толстой, Асеев, Палей, Шефнер, Анчаров, Михановский, Балабуха и многие многие другие? А вот библиография Льва Вершинина прекраснейшим образом живёт без его поэтического творчества. Нет, и не надо.
Другие окололитературные темы > Появятся ли в России авторы ужасов/триллера/мистики уровня Кинга, Баркера, Страуба, Кэмпбелла и т.п.? > к сообщению
Отправлено 29 марта 2008 г. 12:09

цитата dycost

. У того же Дашкова много хороших произведений


Это не триллер. Дашкова уже давно определили, как некроромантика. В "Войнах некромантов" -- ни единой страшной сцены, в "Мокрой и ласковой" -- тоже почти ничего.
Техподдержка и развитие сайта > И, всё-таки, нужны ли оценки нефантастических произведений? > к сообщению
Отправлено 29 марта 2008 г. 12:04

цитата Кел-кор

Решат: «ну, не фантастика, так что и читать?» А высокая оценка, быть может, кого-то заставит познакомиться...


Сама по себе высокая оценка ничего не значит. Если автор мне не понравился, я его не дочитал и оценки никакой не выставлю. А фанат -- дочитал и выставит десятку. Вот и получаются очень высокие оценки у авторов, которых я не могу читать и под дулом автомата. Реально имеет смысл оценка единомышленников, а чтобы завести таковых, нужно общаться здесь довольно плотно. За это время хорошую книгу порекомедуют безо всякого голосования.
Техподдержка и развитие сайта > И, всё-таки, нужны ли оценки нефантастических произведений? > к сообщению
Отправлено 29 марта 2008 г. 11:14

цитата Кел-кор

1. У некоторых авторов нефантастические произведения — очень важная составляющая творчества (дополняющая фантастическую составляющую или, наоборот, с ней не связанная, что еще лучше);


И они будут в библиографии, и аннотации там будут, и в форуме эти произведения можно успешно обсуждать. Спрашивается, что мы потеряем, если для этих произведений исчезнент кнопка голосования?

цитата Кел-кор

2. Стихи «опускать» все-таки не стоит


Опускать, конечно, не стоит. Но ведь утонем... Потому и Пушкина в библиографии нет. И Шефнера... а этот уж несомненный фантаст, да ещё из самых лучших. А есть ещё Анчаров, Куклин, Балабуха, Михановский... Их библиографий тоже дождёмся не скоро, и всё из-за стихов. Хорошо хоть Губерман в антологиях проскользнул.
Техподдержка и развитие сайта > И, всё-таки, нужны ли оценки нефантастических произведений? > к сообщению
Отправлено 29 марта 2008 г. 11:04

цитата Kurok

Господа и дамы!!! При чём здесь баллы развития?!!! Вы что, оценки из-за баллов ставите?


Между прочим, это довольно забавная игра. Первую неделю своего здесь пребывания я с большим интересом наблюдал, как круто я иду. И вполне могу представить людей, для которых баллы развития -- самоцель. Я пока не написал ни одного отзыва на произведения, о которых мне было бы нечего сказать, но видел массу пустых, ни к чему не обязывающих отзывов. Они-то к чему пишутся? На рейтинг авторов, на рекомендации, отзыв, насколько я понимаю, не влияет. Неаргументированный отзыв никого ни в чём не убедит. Значит, написан из одного балловства. И если посмотреть, на нефантастические произведения известных авторов пишется такое же балловство.

Я человек добрый, никому кондрашки не желаю, поэтому на сём письмо заканчиваю. Но вы меня поняли...
Другие окололитературные темы > Появятся ли в России авторы ужасов/триллера/мистики уровня Кинга, Баркера, Страуба, Кэмпбелла и т.п.? > к сообщению
Отправлено 29 марта 2008 г. 10:44

цитата LAN

И ещё одна повесть, про мальчика убийцу. Кажется, это "Смешной ты, папа".

По-моему, это "Ночь навсегда" ("Игра в кошмар").


О, точно!

цитата LAN

И еще если из современных — В. Точинов.


Точинов мне не нравится. У него слишком много явной крови. Щеголев в этом плане на порядок страшнее, именно потому, что у него кровища не хлещет, но зато виден живой мучающийся человек.
Техподдержка и развитие сайта > И, всё-таки, нужны ли оценки нефантастических произведений? > к сообщению
Отправлено 29 марта 2008 г. 10:33

цитата Вареный

А какой смысл неоценивания нефантастики??? Вам что жалко? Не хотите-не оценивайте. Бред какой-то. И как поступать с теми кто уже проголосовал? Надо разжаловать и баллы снять наверно...


Честно говоря, за нефантастику массово голосуют только те, для кого в первую очередь важны баллы развития. Ну, потеряю я полсотни баллов -- и что с того? Переживу, нагоню за полчаса. А то ведь как получается... Гоголь у меня прочитан весь, неоднократно, с письмами и вариантами. Сейчас войду, включу режим сплошного голосования и пойду оценки шлёпать? Я -- Николаю Васильевичу Гоголю? А потом возьмусь за отзывы, начну со своей атеистической кочки зрения выговаривать великому писателю за "Светлое Христово воскресение"... А ведь отметки уже выставляются косяком, и отзывы пишутся, барственно-благосклонные. Ну, пропадёт у такого оценивателя тысчонка баллов, так и не жалко.
Техподдержка и развитие сайта > И, всё-таки, нужны ли оценки нефантастических произведений? > к сообщению
Отправлено 29 марта 2008 г. 08:55

цитата Pickman

Если разграничивать на фантастику/не фантастику, то половину библиографии Стивена Кинга можно выкидывать, а Джону Фаулзу здесь вообще не место...


Никто не предлагает выкидывать или урезать библиографию. Я предлагаю у откровенно нефантастических произведений убрать кнопку голосования и графу "Написать отзыв". Причём делать это так, что если есть какие-то сомнения (фантастика/нефантастика) всегда решать в пользу фантастики. Я очень мало читал Кинга, но те нефантастические произведения, которые мне у него попадались, всё равно несут мощный заряд остранённости. Вот и пусть за него голосуют. Или Достоевский. У него есть несомненная фантастика: "Сон смешного человека", "Крокодил или Пассаж в пассаже"; есть произведения, стоящие на грани "Мальчик у Христа на ёлке"; есть совершенно реалистическая "Кроткая", которую сам автор почему-то назвал фантастическим рассказом. Наконец, есть "Братья Карамазовы", где имеется фантастическая вставка (разговор с чёртом). Пусть всё это оценивается. А зачем оценивать "Подростка" или "Бесов"? Славы Фёдору Михайловичу это не добавит, а нас выставит в смешном виде.
Техподдержка и развитие сайта > И, всё-таки, нужны ли оценки нефантастических произведений? > к сообщению
Отправлено 29 марта 2008 г. 07:34
Я отлько что написал отзыв на сочинение Ахманова "Настольная книга диабетика" (к несчастью эта книга у меня действительно настольная) и теперь думаю: а зачем это нужно Лаборатории фантастики? Вот создаст кто-нибудь библиографию А.К.Толстого и, наряду с "Упырём" поместит туда многие сотни стихотворений. И начнётся массовое выставление оценок (а получи-ка ты, Алексей Константинович, от меня три балла!). Да ещё и отзывы станут писать, неважно, ругательные или хвалебные. Появится у нас много миротворцев, которые и фантастики-то не читали. Может быть, стоит сделать так, чтобы в библиографиях были произведения, за которые нельзя проголосовать, и которые нельзя прокомментировать? Оставить только аннотации.
Техподдержка и развитие сайта > Каких авторов вы бы хотели видеть на fantlab.ru? > к сообщению
Отправлено 29 марта 2008 г. 04:13
Почему-то нет Абрамовых, никого из троих.
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению
Отправлено 29 марта 2008 г. 03:30

цитата Nonconformist

В продолжение беседы о литературе мистики и ужасов хотелось бы узнать какой роман или рассказ в этих жанрах оказался для вас самым запоминающимся, шокирующим, действительно страшным и пробирающим до дрожи?


Гоголь "Страшная месть" и "Вий". Ну, ещё, "Крысолов" Александра Грина. Все остальные -- не могут или не хотят. Снял сейчас с полки два тематических сборничка: "Концерт бесов" и "Дом ужасов"... первый -- отечественные авторы, второй -- в основном переводные. Страха нет, разве что "Кузнечик" Саломатова на что-то претендует.
Другие окололитературные темы > Появятся ли в России авторы ужасов/триллера/мистики уровня Кинга, Баркера, Страуба, Кэмпбелла и т.п.? > к сообщению
Отправлено 29 марта 2008 г. 03:18
Триллер достаточно высокого качества у нас уже есть: Александр Щёголев. Конечно, "Хозяин" и "Как закалялась жесть" отравлены политической сатирой и должным образом на читателя не действуют, а вот "Зверь-баба" -- класс! И ещё одна повесть, про мальчика убийцу. Кажется, это "Смешной ты, папа". Думаю, что автору вульгарно не хватает раскрутки. Другое дело, что я не больно жалую это направление.
Трёп на разные темы > Ник неймы > к сообщению
Отправлено 29 марта 2008 г. 03:06
А у меня -- моя фамилия, а что "В" в середине сдвоенное, так это оттого, что я Владимир Владимирович (но не Путин и не Набоков! -- из всех тёзок люблю только Маяковского).
Другие окололитературные темы > Пять ваших любимых фантастических рассказов. > к сообщению
Отправлено 28 марта 2008 г. 22:12

цитата stogsena

Хм...И то правда! Наши-то, посконные, что-то не торопятся выдавать на гора шедевры малых форм.


Вот этого бы я как раз и не сказал бы. У нас, конечно, нет авторов, которые могли бы сравниться по количеству написанных рассказов с Бредбери или Шекли, но рассказисты, и очень хорошие, есть. Из шестидесятников (те, у кого есть по нескольку десяточных рассказов):

Вадим Шефнер
Ольга Ларионова
Илья Варшавский
Кир Булычёв
Виктор Колупаев
Север Гансовский
Анатолий Днепров
Дмитрий Биленкин

Среди перестроечного и постперестроечного поколения:

Борис Штерн
Вячеслав Рыбаков
Евгений Лукин
Михаил Гаёхо
Святослав Логинов
Леонид Кудрявцев
Лео Каганов
Марина и Сергей Дяченко
Сергей Лукьяненко

Думаю, что другие читатели назовут других авторов. Выбирать-то есть из кого! А называем сплошь иноземцев.
Трёп на разные темы > Что Вы делаете, находясь в пробке? > к сообщению
Отправлено 28 марта 2008 г. 15:56
Оказавшись в пробке, я вылезаю из маршрутки и иду пешком. Ну, а если еду на велосипеде, то перехожу на тротуар и продолжаю движение, только помедленнее, чтобы никого не сбить.
Другие окололитературные темы > Пять ваших любимых фантастических рассказов. > к сообщению
Отправлено 28 марта 2008 г. 14:26
Господа! Перечитал здешние посты и впал в грех уныния. Я тоже очень люблю рассказы Бредбери, Шекли, Каттнера и других переводных авторов. Но почему их тут такое засилье? Неужели российской словесности нечего противопоставить американцам кроме пары рассказов Каганова и Пелевина? Никто даже не упомянул гоголевские "Черевички" или "Сон смешного человека" Достоевского. А уж Александр Грин -- это пиршество фантазии и праздник русского языка! А вот нет их, как не было.

И даже если не принимать в рассчёт классику, всё равно русской литературе есть чем похвалиться перед американцами. Вот мой список (5 любимых рассказов российских фантастов, написанные за последние 50 лет):

Вадим Шефнер "Когда я был русалкой"
Илья Варшавский "Кукла"
Север Гансовский "День гнева"
Александр Мирер "Будет хороший день"
Вячеслав Рыбаков "Люди встретились"
Виктор Колупаев "Газетный ки... -- ой, а список-то уже кончился, а я только разохотился...
Другие окололитературные темы > Как вы оцениваете качество перевода? > к сообщению
Отправлено 27 марта 2008 г. 14:16

цитата ВаХхОббИт

. Т.е. выбор — читать в плохом переводе или не читать вообще...


Поэтому я уже много лет не читаю переводных произведений. Отдельные исключения, конечно, были, но это именно исключения. И на фантлабе я не выставил ни единой оценки переводному произведению, просто потому, что не знаю, кого оценивать -- писателя или переводчика.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 27 марта 2008 г. 13:47
М. и С. Дяченко "Медный король" читаю с удовольствием, но "Варан" был на порядок сильнее. А тут -- неожиданность пропала; сiе общая беда всех продолжений.
Трёп на разные темы > Какой из смертных грехов самый тяжкий? > к сообщению
Отправлено 27 марта 2008 г. 13:30
Egorro

Ох, как вы подставились последним письмом! Ну да ладно, хочется вам, чтобы последнее слово было за вами, пусть так и будет. И без того в офтопик влезли. В личку, пожалуй, переходить не стоит, это было интересно, пока дискуссию наблюдали другие люди. А так, мне вас переубедить не удастся, вы человек со сложившимися взглядами, вам меня -- тоже. Найдём другую тему для разговора, менее щекотливую.
Другая литература > Читаете ли вы русскую классическую прозу? > к сообщению
Отправлено 27 марта 2008 г. 11:30

цитата ВаХхОббИт

остальные мимо, чуть менбше половины вообще лишние в обязательной программе...


Обязательная программа в школе это особая песня. Наша школа способна отбить всякое желание читать.
Другие окололитературные темы > Религия и фантастика > к сообщению
Отправлено 27 марта 2008 г. 10:07

цитата baroni

всё исчезло из экспозиции ещё при советской власти, одновременно с пыточными инструментами католической инквизиции, когда советская власть начала усиленно примиряться с церковью.

Вроде бы с католической церковью советы никогда "усиленно не примирялись". Скорее, наоборот.


Тем не менее, экспозиция из музея исчезла. А какая там была эскалера! Какие чревонаполнительные маски! Теперь их описание можно найти только у Стругацких в "Трудно быть богом".
Другие окололитературные темы > Религия и фантастика > к сообщению
Отправлено 27 марта 2008 г. 10:04

цитата SergUMlfRZN

книгам, в которых грамотно и объёмно (правдоподобно, интересно) созданны (модифицированны) религии, суждена белее долгая "жизнь" (при прочих равных условиях).


Если бы ещё знать, что такое "прочие равные условия"... при любых условиях более долгая жизнь суждена более талантливому произведению.
Другие окололитературные темы > Религия и фантастика > к сообщению
Отправлено 27 марта 2008 г. 08:35

цитата Veronika

Просвещаю. Ольга Чигиринская (Брилёва) — автор книг "Ваше благородие", "По ту сторону рассвета", "Сердце меча". Остальное — в Самиздате. У Антона Дубинина вышла пока одна сольная книга — "Поход семерых". Оба эти автора — католики.


Спасибочки за просвещение. Думаю, что если бы эти авторы были достойны немедленного прочтения, я бы о них услышал ещё прежде. Впрочем, при возможности постараюсь прочесть. Однако тот факт, что они католики, ещё не значит, что они христианские писатели. Андрей Мартьянов тоже католик, и что с того? А Юлий Буркин -- православный, однако, почитайте "Цветы на нашем пепле"...

цитата Veronika

рассказы Юрия Максимова — читала. Один из них, "Христианский квартал" — вот в этой антологии.


Оказывается я этот рассказ пытался читать, но после второго или третьего исторического ляпа -- бросил. Теперь перечитал внимательно, буду писать отзыв. Впрочем, готов признать, что Ю.Максимов христианский писатель, хотя о положении христиан, оказавшихся под арабами, он не знает почти ничего.
Другие окололитературные темы > Религия и фантастика > к сообщению
Отправлено 27 марта 2008 г. 07:48

цитата Дубровский

Познания Логинова о религии видны по той чуши, которую он написал об Иоанне Кронштадском в своем последнем романе. Даже советский агитпроп стенялся писать такую ложь, как Логинов


Оттого, что вы принялись ругаться, правда не перестала быть правдой. Иконы, который Иоанн Кронштадтский обрабатывал перекисью водорода были выставлены в Казанском соборе. И микрошлиф был сделан, так что всякий мог убедиться, что экспертиза правильна. Это всё исчезло из экспозиции ещё при советской власти, одновременно с пыточными инструментами католической инквизиции, когда советская власть начала усиленно примиряться с церковью. Но я-то это помню, музей "Истории религии и атеизма" был одним из моих любимых музеев. Или вы объявите, что я тоже лгу?
Другие окололитературные темы > Религия и фантастика > к сообщению
Отправлено 27 марта 2008 г. 07:33

цитата LAN

А может быть уже написал? "Круги в пустоте" не хотите отнести к "христианской фантастике"?


Этого не читал. Прочитаю -- сделаю вывод.
Другие окололитературные темы > Религия и фантастика > к сообщению
Отправлено 27 марта 2008 г. 07:30

цитата SergUMlfRZN

Речь у нас идёт всё-таки о ФФ, поэтому религия может (обязана) быть придуманной ("сотворение" собственного мира с правдоподобно устроенным социумом не может не включать в себя хоть какие-то религиозные элементы).


Почему? Все утопии советской эпохи, от Ефремова до Жемайтиса -- и никакой религии.
Другие окололитературные темы > Религия и фантастика > к сообщению
Отправлено 27 марта 2008 г. 07:23

цитата Veronika

Про Сергея Максимова не слышала,


Максимов Сергей Васильевич (1831-1901) автор книг "Крылатые слова", "Крестная сила", "Бродячая Русь, Христа ради" и многих других. Очень советую почитать, думаю, вам понравится. Хотя это, конечно, не фантастика, а скорей этнография.
Трёп на разные темы > Какой из смертных грехов самый тяжкий? > к сообщению
Отправлено 27 марта 2008 г. 06:45

цитата Egorro

Заранее прошу прощения у уважаемых форумчан за некоторое отступление от темы опроса.


Это, конечно, не офтопик, но уже близко. Так что, при первом же напоминании диспут прекращаем.

цитата Egorro

Вы несколько не правильно воспринимаете таинство крещения. Это таинство, а не колдовской обряд. Если человек приступает к нему не готовым, не желающим принять Христа, жить со Христом то и рождения не будет.


То, что вы пишете один к одному повторяет аргументы анабаптистов против крещения детей. Ведь младенец не готов и не желает принимать ничего, кроме маминого молока. Однако, православные младенцев крестят, после чего они считаются христианами. У протестантов хотя бы конфирмация существует, а у православных и этого нет.

Мнению Симеона Нового Богослова можно противопоставить Фауста Социна и начать долгий богословский спор. Надо ли? Всё это человеческое, а человеку свойственно ошибаться, даже если его последователи объявили его святым. Для христиан богодухновенно лишь Писание, там и следует искать подтверждение своим взглядам. Всё прочее тлен, суета и томление духа.

Что касается колдовских обрядов. Католики (насчёт православных -- я не в курсе) полагают, что всякий договор с дьяволом (а это типичный колдовской обряд) душепагубен. Именно это позволяет Отцу Лжи не выполнять своих обещаний, но душу вступившего с ним в сговор, получать. Этому может быть двоякое толкование. Либо колдовской обряд превыше церковного таинства (с чем, думаю, вы не согласитесь), либо то, что христианин, даже отпавший от Христа, остаётся христианином. Стул с отломанной спинкой -- всё равно остаётся стулом и в табурет не превращается.

И последнее...

цитата Egorro

умереть для новой жизни даже после крещения возможно. Никаких "таинств" для этого не надо.


Я не говорил, что умереть для новой жизни нельзя. Можно. Я не говорил, что для этого нужны какие-то таинства. Большинство прекрасно обходится и без них. Я говорил только, что умерший для новой жизни христианин всё равно остаётся христианином. Если угодно, -- мёртвым, но христианином. Поместный собор анафемствовал протопопа Аввакума. Аввакум анафемствовал собор. тем не менее, и члены собора, и протопоп остались христианами. Ну не отменяется таинство, и всё тут! Нет у него обратной силы. Так и будет грешник гореть в аду христианином, не за первородный грех, который с него смыт, а за свои собственные тьмочисленные преступления. И, кстати, кто-то из православных святых писал, что самым большим мучением для грешных душ будет невозможность призвать имя Христово. А если ты уже не христианин, зачем тебе это имя? Мне, например, оно не нужно, и поэтому от самого большого мучения я буду избавлен.;-)

Ой, всё. Наверное, хватит на эту тему.
Другая литература > Читаете ли вы русскую классическую прозу? > к сообщению
Отправлено 27 марта 2008 г. 05:47
Оказывается, живёт русская классика, читаем её и перечитываем, причём каждый находит для себя свой круг авторов; прямо хоть голосование устраивай и находи свой круг единомышленников!

Что касается меня, то любимые авторы (те, кого читаю и перечитываю):
Пушкин, Гоголь, Чехов (рассказы), Лесков, Мамин-Сибиряк, Салтыков-Щедрин, Помяловский, Брюсов, Гиляровский, Горький, А.Н.Толстой, А.К.Толстой, Булгаков...

Есть авторы, которых прочёл не без удовольствия, но перечитывать не тянет: Куприн, А.Н.Островский, Слепцов, Телешов, Глеб Успенский, Гарин-Михайловский...

Есть авторы, сквозь прозу которых продирался, словно через терновник, и о которых сохранил самые нехорошие впечатления: Лермонтов, Л.Н.Толстой, Писемский, Бунин, Набоков...

И есть три автора, чтение которых для меня мучительно, но чьи идеи и образы впились в душу и не отпускают. Это Достоевский, Гончаров и Тургенев.

Разумеется, всё это мои личные предпочтения. Знаю, что многие умные и талантливые читатели получают искреннее наслаждение от прозы Бунина, а вот я -- не могу. Зато Гоголь у меня перечитан от корки до корки, не знаю сколько раз.
Другая литература > Палиндромы > к сообщению
Отправлено 27 марта 2008 г. 04:02
Году этак 79 в ленинградской газете "Смена" существовала постоянная рубрика "Палиндромы". Причём палиндромы там были авторские и подбирались попарно. Вот, что запомнилось (авторов, к сожалению, не помню):

Банана б макакам
На, на банан

О, видели вы нити тины в иле? Диво!
Тина меня не манит

Пацан араб барана цап!

Катя, нежен я так, как комок котяток
Другие окололитературные темы > Лепрозорий российской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 марта 2008 г. 15:55

цитата Дубровский

зачем оскорблять человека? Некрасиво переводить литературную полемику в оскорбительные и несправедливые отзывы о конкретном человеке.


Это не есть литературная полемика. Топоров (сомнений в его нормальности у меня нет), хладнокровный мерзавец, уже много лет разыгрывающий образ enfant terrible, но на деле являющийся трамвайным хамом. Даже в тех редких случаях, когда он говорит правильные вещи, он делает это в такой форме, что соглашаться с ним нет никакой охоты. Оскорбить Топорова словами -- невозможно, единственное, чего он некогда опасался, так это кулачной расправы. Но сейчас окончательно уверился, что ему ничего не грозит. Писатели -- народ деликатный, и он этим пользуется.
Другие окололитературные темы > Лепрозорий российской фантастики > к сообщению
Отправлено 26 марта 2008 г. 14:50
Дело в том, что окололитературные плевки господина Топорова прокормить не могут, и он подрабатывает литературным негром, перетолмачивая на русский третьестепенных западных авторов. А копящуюся при этом желчь, выплёвывает на окружающих. К тому же старенький он, больной, так что даже бить его неохота.

Исключениьем в семье топоров
Предстаёт Виктуар Топоров
От других отличается он,
Тем, что обух с обеих сторон.

                               Евгений Лукин
Трёп на разные темы > Совершались ли на вас, или ваших ближайших родственников, разбойные нападения, иные насильственные действия? > к сообщению
Отправлено 26 марта 2008 г. 14:27

цитата Lost

а Вы на кладбище пошли чисто случайно или из эстетических побуждений?


Разумеется, второе. Ленинград, Васильевский остров, Гавань, -- самый бандитский район. То место, где теперь ул. Кораблестроителей, представляло собой намытую территорию, которую поднимали, засыпая строительным мусором (остатками разбитых бомбами домов). Совершенно марсианский пейзаж. И единственный зелёный оазис -- заглошее Смоленское кладбище. Туда мы и ходили гулять. Там же, в старых склепах тусовалась гопота. Банды делились по возрасту, двадцатилетние парни малышей не трогали. Так что мне было достаточно насадить на отвёртку несколько пацанов чуть старше меня, и прозвище Жирный, сменилось на уважительное Савка Псих. Я ходил с отвёрткой, считалось, что если вынул нож, то обязан убить. Такие были патриархальные времена, по понятиям жили даже пай-мальчики вроде меня, не входившие ни в одну банду. А к конце шестидесятых, когда снесли последние бараки и выстроили выставочный комплекс, район стал тихим и мирным
Трёп на разные темы > Какой из смертных грехов самый тяжкий? > к сообщению
Отправлено 26 марта 2008 г. 12:08

цитата Tyrgon

На этом закончим оффтопик, не то с помощью таинства бана, проводимого преподобным модератором Egorro, Почтеннейший Флудер Kurok примет нас в паству свою...


Amen
Трёп на разные темы > Совершались ли на вас, или ваших ближайших родственников, разбойные нападения, иные насильственные действия? > к сообщению
Отправлено 26 марта 2008 г. 11:33
Было мне лет десять. пошёл вечерком гулять на кладбище и попался двум пацанам лет по пятнадцати. Повалили меня на могилу, один методично лупил по морде, а второй обшаривал карманы. Пятнадцать копеек отняли, скоты, и пару оловянных солдатиков. Потом меня ещё несколько раз пытались потрошить, но там я уже отбивался, сперва с большим ущербом для собственного здоровья, потом с ущербом для здоровья нападавших. Ну а к тому времени, когда мне самому пятнадцать стукнуло, всякая гопота меня десятой дорогой обходила.
Трёп на разные темы > Какое средство самообороны Вы носите с собой? > к сообщению
Отправлено 26 марта 2008 г. 10:56
Зачем мне оружие? Если человек идёт уверенно, никого не боясь, агрессивные тусовки его просто не видят. Хотя, возможно, свою роль играет также ширина плеч и размеры кулака. Во всяком случае, ко мне никто не подваливал уже больше сорока лет, хотя гуляю я в местах очень рискованных.
Трёп на разные темы > Какой из смертных грехов самый тяжкий? > к сообщению
Отправлено 26 марта 2008 г. 05:35

цитата Egorro

Если например священник отрекается от Христа то он извергается из сана. При этом ему почтой посылают уведомление. Никаких "таинств" при этом не совершается так как человек самим своим отречением сложил с себя сан и право называться христианином. Священника я привел в пример так как хоть какая то бумага ему посылается.

По этой ссылке вы найдет достаточно подробный ответ на вопрос можно ли перестать быть христианином.


Священник извергается из сана и перестаёт быть священником. Но христианином он быть не перестаёт. Вспомните, что некогда расстриг держали в монастырях.

По приведённой вами ссылке я нашёл ответ, что можно перестать быть воцерквлённым. Но если отпавший от церкви человек попросится обратно, вторичного крещения ему не нужно, достаточно покаяния, крещение не утратило силу оттого, что человек отрёкся от Христа. Так что в этом вопросе вы заблуждаетесь.
Другие окололитературные темы > Религия и фантастика > к сообщению
Отправлено 26 марта 2008 г. 04:37

цитата Veronika

Почему речь именно о столкновении с церковью, а не о сотрудничестве, диалоге?


Перечитайте предыдущий пост. Я всего лишь использую термин, предложенный предыдущим автором, в том значении, как это было там расшифровано.

цитата Veronika

. А что, Чигиринская, Володихин, Каплан, Максимов, А.Дубинин (верующие авторы) не знают "соответствующих реалий"?


Каплан, конечно, верующий автор, и это заметно по тексту, но в "Струне" ничего специфически христианского я не обнаружил. Я верю, что, будучи редактором православного журнала, Каплан в теме, но и только. Вот когда он напишет христианскую фантастику, его можно будет внести в этот список.

Кто такие Чигирская и Дубинин я не знаю. Максимов (если речь идёт о Сергее Максимове, авторе "Крестной силы") жил в конце позапрошлого, начале прошлого века. К сожалению, он давно умер.

А вот что касается Володихина, то это особая песня. Я читал у него две вещи: "Полигон" и "Полдень сегодняшней ночи" (названия, возможно путаю, четыре часа утра, неохота будить домашних). В обеих автор столь сладострастно упивается грязью и жестокостью, что меня тошнило во время чтения. А уж идея реинкарнации рыцарей света, противостоящих дьявольским силам, несомненно очень христианская. Ещё лучше сцена, в которой герой творит из веры Христовой силовой щит, а затем, сообразив, что наддо не только защищаться, но и нападать, принимается ломать веру Христову на куски и метать наподобие сюрикенов... Может быть, я не прав, но мне кажется, что это богохульство. То, что Володихин всюду объявляет о своём православии, не делает его православным автором. Это же касается Александра Мазина и Александра Щёголева, выливающих на читателя поток грязи, спермы и крови. Даже Елена Хаецкая, автор великолепнейший, не свободна от любования жестокостью ("Мракобес").

цитата Veronika

А вот Логинов их действительно не знает, относительно христианства автор "сильно не в теме", если в "Сильмариллионе" гностическую ересь увидел.


Что-то я не припоминаю такого у Логинова, но возражать не буду, поскольку сам считаю "Сильмарилион" гностической книгой. Во всяком случае, мироустройство там один в один содрано с "Апокрифа Иоанна". Перечитайте обе вещи и сравните.
Трёп на разные темы > Величайший злодей всех времен и миров. > к сообщению
Отправлено 25 марта 2008 г. 22:40

цитата SergUMlfRZN

Уж не помню кто сказал...
"Бойтесь не тех кто убивает тела, а тех кто убивает души"


"Не бойтесь убивающих тело, а потом не могущих ничего сделать" (с) Апостол Павел
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 25 марта 2008 г. 20:09

цитата Ank

там же есть специальное примечание


А я по первой ссылке попал прямо в рассказ Кэтрин Маклин и не понял, что сборник тот же самый.

Спасибо ещё раз.
Трёп на разные темы > Какой из смертных грехов самый тяжкий? > к сообщению
Отправлено 25 марта 2008 г. 20:03

цитата kon28

Говорят: "Уничижение паче гордости".


Да, конечно. Описка. Прошу простить великодушно.
Трёп на разные темы > Какой из смертных грехов самый тяжкий? > к сообщению
Отправлено 25 марта 2008 г. 20:00

цитата Tyrgon

"пасут" "зрелого" христианина лишь Господь Бог


И каким образом этот зрелый христианин отличит, что пасёт его господь, а не дьявол? Замечательный фантастический роман Анатоля Франса "Таис" -- как раз об этом. Кстати, эта книга входит в пятёрку моих любимейших книг.

цитата Tyrgon

Но если это "такое понимание" привело человека к совершению действий, за которые его по "мирским" законам осудили как маньяка или серийного убийцу (и даже если не осудили или не только как убийцу, или никто об этом даже не узнал), то уж кем-кем, а христианином такой человек являться не может и им не является как громко или часто об этом не говори


Почему не может? Он дурной христианин, грешный, но он крестился, он считает, что Христос искупил его первородный грех, он молится Христу и почитает его, значит, он христианин. Более того, человек может отречься от Христа и всю жизнь посвятить борьбе с религией, но если он был крещён, он остаётся , пусть отпадшим, но христианином. Таково мнение церкви, и мне странно, что верующий человек оспаривает это утверждение. На бытовом уровне, конечно, можно сказать, что плохой христианин -- не христианин, но, по большомцу счёту такое утверждение греховно, ибо умаляет значение таинства.

Вот я -- не христианин, и не потому, что не верую, а потому, что никогда не был крещён. И родители мои не были христианами. А вот бабушка, которая сняла крест и кинула его под ноги попу, -- христианка, хотя именно она воспитала меня в традициях атеизма.

цитата Tyrgon

Ведь не станет яблоко персиком только от того, что кто-то будет упорно его так называть.


Вообще-то, персик, как явствует из его названия, "персидское яблоко". А апельсин -- "китайское яблоко" ;-)

Вы веруете, что каждого будут судить по делам его, и дурные христиане пойдут во тьму внешнюю и там будет "плач и скрежет зубом". Я полагаю, что "мне отмщенье и аз воздам". На бытовом уровне тут между нами принципиальной разницы нет. Но вы сверх того, веруете в тезис: "Вера твоя спасла тебя", а у меня этого нет. Что же, быть нравственным человеком самому по себе, труднее, чем когда за тобой приглядывает господь. Но и почётнее. "Таков наш примар", как писали братья Стругацкие.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 25 марта 2008 г. 18:02

цитата Ank



Посмотрел эту ссылку. Сборник "На волне космоса" я совершенно точно не читал. В библиотеке у меня есть только сборник румынской фантастики "На космической волне". А Кэтрин Маклин, как я теперь припоминаю, была в сборнике "Зарубежная фантастика" Мир 1964. Это книга большого формата, предшественник знаменитой мировской серии ЗФ. На обложке иллюстрация к рассказу Бредбери "Всё лето в один день". К сожалению, книга у меня не сохранилась, так что проверить не могу. Если кто-то имеет эту книгу, её бы очень хотелось иметь в списке антологий.

Кстати, сборника "На космической волне" в списке антологий тоже не нашёл. Если кто-то этим занимается, могу скинуть все данные.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 25 марта 2008 г. 17:33

цитата Ank

это Кетрин Маклин, "Необыкновенное жертвоприношение"


Спасибо! Именно он и есть!
Трёп на разные темы > Какой из смертных грехов самый тяжкий? > к сообщению
Отправлено 25 марта 2008 г. 17:30

цитата Tyrgon

намек понял


Никаких намёков. Имелись в виду те товарищи, которые начинают свою проповедь словами: "надо быть полным идиотом, чтобы..."

цитата Tyrgon

для такого типа неприемлемо понятие "верующий", по крайней мере в христианском смысле этого слова


Это я понимаю. А какой-нибудь серийный убийца, при этом искренне считающий себя христианином, не понимает. Был у меня случай, когда я, убеждённый атеист, призывал одну богомольную мерзавку сходить на исповедь, да покаяться. А в ответ слышал: "Изыди, Сатана! Меня господь лично на верный путь наставил!". Рассказал об этом знакомому священнику. Тот воздыхает: "Враг силён и любит божьим именем прикрываться". А где бедному верующему, который привык, что его пасут, разобраться, кто его пасёт? Тут точных градаций нет и приходится признать, что если человек считает себя христианином, значит, он христианин, даже если при этом он сексуальный мальяк или серийный убийца. Мне ведь тоже было бы проще сказать, что те люди, что церкви взрывали и приходы громили -- не атеисты. Настоящий атеист такого делать не станет, его оружие -- слово. Однако, взрывали и громили -- именем атеизма, так что теперь приходится каяться в чужих грехах.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 25 марта 2008 г. 17:02
Не могу вспомнить автора и название рассказа... Жители планеты (люди) представляют собой личиночную стадию, которая после затопления местности водой, укореняется и превращается в куст. Чтобы этого не произошло, молодых парней на время наводнения привязывают к дереву вниз головой. Космонавты с Земли, не разобравшись, решают спасти одного из аборигенов от жестокой пытки, но он у них на глазах обращается в куст. Рассказ переводной, с английского... что-то вроде Эрика Френка Рассела.
Другие окололитературные темы > Религия и фантастика > к сообщению
Отправлено 25 марта 2008 г. 16:55

цитата SergUMlfRZN

Я имел ввиду то, что наиболее ярко сущность души (личности, персонажа, ГГ и т.д.) проявляется именно в столкновении (необязательно конфликт, но и принятие) с господствующей в социуме религией и задача автора адекватно отобразить это.


В столкновении с церковью, как общественным институтом ничего особенного нет, это задача социальной прозы (даже не обязательно фантастики). А для адекватного отображения столкновения с религией как таковой, необходимо хорошее знание автором соответствующих реалий, что встречается крайне редко. Среди авторов верующих -- единственное исключение -- Елена Хаецкая, среди атеистов -- Святослав Логинов. Авторы, конечно, неординарные, но этого маловато, чтобы представлять всю русскую литературу.
Трёп на разные темы > Какой из смертных грехов самый тяжкий? > к сообщению
Отправлено 25 марта 2008 г. 16:17

цитата Tyrgon

irish и Sawwin — налицо назревающий конфликт веры


Думаю, что конфликта не будет. Зачем он нам? Тема, конечно, щекотливая, но мне кажется, обе стороны понимают это и стараются не переходить определённых границ. Беда, если вторгнется некто неделикатный (каковы бы ни были его взгляды). Тогда быстренько свернём разговор.

цитата Tyrgon

грех — понятие обязательно отрицательное для верующего


Здесь принципиальна оговорка: "Для верующего". Я лично (ещё раз повторяю, это моё персональное мнение, которое я никому не навязываю) считаю, что бывает грех благодетельный, даже спасительный. Человек мог струсить, сподличать, своровать, но ему стало стыдно. Стыдно настолько, что он уже никогда не станет трусить, подличать или воровать. Тот поступок грех? -- Да! Но грех благодетельный, он предохраняет смертную душу от повторения мерзких поступков, эту душу калечащих. Человек убил, и теперь его мучает совесть. Грех? -- Да! Такой грех благодетельным быть не может, ибо он с одного раза покалечил душу убийцы. Это смертный грех. Человек своровал, сподличал, убил, но спокоен как танк и готов впредь убивать, подличать, воровать. Для такого типа понятия греха не существует, даже если он верующий человек. Его душа уже мертва, а где нет души, там нет и греха.

Таково моё мнение, те основания, которые помогают мне жить и оставаться честным человеком. Поскольку мне порядком за пятьдесят, то все мои благодетельные грехи уже позади. Приходится жить безгрешно. Ну а гордыню и чревоугодие я за грехи не считаю. Первое -- достоинство, второе -- простительная слабость.
⇑ Наверх