автор |
сообщение |
Karno
магистр
|
24 августа 2020 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist 12 стульев
Это не каждый взрослый потянет.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
mist
гранд-мастер
|
24 августа 2020 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno не каждый взрослый но "Два капитана" в самый раз. Я как раз в 11-12 прочел, очень увлекательно. По сравнению с "12 стульями" "Тихий Дон" очень тяжелая вещь. Так и не дочитал в 11 классе, при этом Война и Мир пошла на "Ура!"
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
streetpoet
философ
|
24 августа 2020 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Да у нас на глазах прошла такая перековка: от поиска в каждом чихе "борьбы трудящихся против угнетателей" до полного переобувания в полете. И все, что надо, и у Пушкина и у прочих находили. Чего изволите: свобода, демократия, ежовые рукавицы, монархия, патриархат, матриархат, атеизм, божественное, гедонизм, самоотречение и т.п.
Вот потому и не надо никаких "выводов" Тема есть — указали где она есть. Все домыслы — в топку, все мнения — равны. Но определение тематики и смыслов это совсем не "я чиновник, я так вижу".
|
|
|
Karno
магистр
|
24 августа 2020 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mist я Тихий дон прочитал только на 3 десятке, и не представляю, как 16-17-летние такой колосс потянут. Война и мир сравнительно простая, и еще куда не шло.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
Славич
миродержец
|
24 августа 2020 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno я Тихий дон прочитал только на 3 десятке, и не представляю, как 16-17-летние такой колосс потянут. Война и мир сравнительно простая, и еще куда не шло. Помню, в школьные годы прочитал "Тихий Дон" в два раза быстрее, чем "Войну и мир". Наверное, от вкусов и предпочтений школьника зависит.
|
––– На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Karno
магистр
|
24 августа 2020 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дон просто требует понимание мотивации и характеров героев, так что определенная зрелость читателя там явно требуется.
По крайней мере чтобы прочувствовать книгу, а не просто глазами пробежаться.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
markfenz
миродержец
|
24 августа 2020 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist Кстати, почему никто не предлагает такие классные книги, как 12 стульев и Два капитана? По-моему и полезно и интересно. А из Булгакова я бы включил Белую гвардию, а никак не Мастера.
Надо дилогию предлагать: 12 стульев + Золотой теленок. Одна из вершин нашей сатиры и одновременно гениальный плутовской роман. А вот Два капитана — слабоваты. Особенно второй том. Еще я бы Олешу предложил: Зависть. У нас есть несколько действительно великих писателей, которые почти никогда не включаются в программу обучения. Тот же Олеша или Кржижановский или Платонов (для старших классов). Мастер и Маргарита, да, сложноват будет для большинства школьников. Если брать нашу прозу 20-30 годов, я бы точно исключил из школьного курса устаревшие вещи и просто слабых писателей (раскрученных в свое время): Островского, Гайдара, Фадеева, Серафимовича. У Шолохова если читать, то только Тихий Дон. Остальное — советская конъектура.
|
––– Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел. |
|
|
streetpoet
философ
|
24 августа 2020 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenz я бы точно исключил из школьного курса устаревшие вещи и просто слабых писателей (раскрученных в свое время): Островского
Островский — слабый писатель? Пожалуй, один из тройки лучших русскоязычных драматургов.
|
|
|
Mister Baggins
миродержец
|
24 августа 2020 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenz Надо дилогию предлагать: 12 стульев + Золотой теленок. Одна из вершин нашей сатиры и одновременно гениальный плутовской роман.
Не сложновато в отношении быта, реалий, отсылок, контекста? Мне думается даже "Война и Мир" понятней будет школьникам В школе нужно больше Чехова, Крапивина и Стругацких
|
|
|
markfenz
миродержец
|
24 августа 2020 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата streetpoet Островский — слабый писатель?
Я же написал проза 20-30 годов. Я не о драматурге.
|
––– Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел. |
|
|
markfenz
миродержец
|
24 августа 2020 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mister Baggins Стругацких
Стругацких — двумя руками за. Но надо осторожно, а то наши учителя могут и вовсе отбить охоту к чтению. У меня так с Гоголем было. Учитель нам рассказывал, что Гоголь — реалист, и мне было скучно его читать. Позже, когда я сам понял, что Гоголь — писатель-фантаст, то прочитал залпом собрание сочинений. Как бы со Стругацкими такого не вышло.
|
––– Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел. |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
24 августа 2020 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenz Остальное — советская конъектура
Не стоит употреблять слова, значения которых Вы не знаете. Конечно, выход — добротная школьная программа по литературе: поменьше Ильфов с Петровыми и прочими Шолоховыми, и побольше Писемского с Лесковым, Гончаровым, Гоголем и Тургеневым. Тогда и общий уровень владения русской речью у населения поднимется.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Лунатица
философ
|
24 августа 2020 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата streetpoet Все домыслы — в топку, все мнения — равны. Но определение тематики и смыслов это совсем не "я чиновник, я так вижу".
Свобода мнений — дело хорошее. Только вот чиновники не при Советах возникли и в наши дни никуда не делись, а даже умножились. И по прежнему программы и нормативы составляют и утверждают они. Так что повезло тем ученикам, на чью долю выпал хороший учитель.
|
|
|
markfenz
миродержец
|
24 августа 2020 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Не стоит употреблять слова, значения которых Вы не знаете.
Большие выводы делаете из описки. Конъюнктура хотел написать, а заметил уже поздно.
|
––– Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел. |
|
|
Mister Baggins
миродержец
|
24 августа 2020 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenz Стругацких — двумя руками за. Но надо осторожно, а то наши учителя могут и вовсе отбить охоту к чтению.
Конечно я имею в виду нормальное преподавание. Иначе все обсуждение и начинать не стоило. А вот с теми учителями, которые отбивают охоту к писателям я бы предложил включить в программу Робски, Стефани Майер, что-нибудь в этом духе.
|
|
|
visionshock
миротворец
|
24 августа 2020 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата streetpoet Ой ли? Как минимум три президента очень больших стран сейчас вполне мнят себя Большими братьями. Хотя и по-разному.
Не, я не хочу отметить, что тоталитаризма нет. Он есть, был и будет. Но не типичный оруэлловский; как я уже где-то отмечал: смесь Оруэлла и Хаксли. Но дети пусть читают
цитата tiwerz Поэтому с окончившими Советскую Школу и не стоит тягаться...
Пока вы дальше собственного самомнения смотрю не продвинулись и на мои ранние вопросы не ответили. Так что, не стоит тягаться с поколением тех, кого к ЕГЭ готовили советские учителя (это не шутка, не выпендреж, а просто констатация факта, о которой вы как всегда не подумали). цитата tiwerz "Книгу Велеса", которую проходят уже на Украине
Смешно. Вот тут есть разбор хваленой вами книги видным филологом. Ваша компетентность очень уж уместна. Будем давать детям читать фейки?
цитата tiwerz "Слово о полку Игореве", и "Житие Аввакума", как образец несгибаемой стойкости духа настоящего славянина, противостоящего чужебесию.
Первое в программе есть, а вот второе и не нужно.
цитата tiwerz Здесь дети увидят пример жизни настоящего патриота, коммуниста, и ознакомятся с великой историей великой страны. На таких положительных примерах будет воспитываться настоящие Люди, а не нынешние жертвы еге.
Простите, но не каждый патриот — это коммунист. Так, к слову.
цитата tiwerz как того и требовал Сталин
Так вы ярый сталинист?
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
mist
гранд-мастер
|
24 августа 2020 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenz Островского, Гайдара, Фадеева, Серафимовича. У Шолохова если читать, то только Тихий Дон их сейчас и не изучают. Но я бы сказал — зря. Другое дело, что литературу нужно делить на художественную и историческую. Серафимовича и Островского я прочёл в 30+ и они помогают понять природу гражданской войны, весь тот фарш, который был с обоих сторон. Фадеева Молодую гвардию мы читали отрывками, хорошая книга. Гайдара в совсем ранней школе, мало что помню. А Шолохов, все таки для школы больше Судьба человека подходит. Я бы ещё в школу Повесть о настоящем человеке вернул.
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
streetpoet
философ
|
24 августа 2020 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Свобода мнений — дело хорошее. Только вот чиновники не при Советах возникли и в наши дни никуда не делись, а даже умножились. И по прежнему программы и нормативы составляют и утверждают они.
Так ведь суть темы в том, что бы мы изменили. А если исходить из того, что смыслы будут навязывать чиновники, то можно в каждом классе читать колобка и придумывать к нему разные смыслы.
|
|
|
Mister Baggins
миродержец
|
25 августа 2020 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Не, я не хочу отметить, что тоталитаризма нет. Он есть, был и будет. Но не типичный оруэлловский; как я уже где-то отмечал: смесь Оруэлла и Хаксли. Но дети пусть читают
А вот насчет описания тоталитаризма в антиутопиях. Может для школьников предложить что-то более современное и актуальное? Что-то более яркое и доступное? Чтобы могло бы конкурировать с разными "Дивергентами" и "Голодными играми"
|
|
|
Лунатица
философ
|
25 августа 2020 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата streetpoet Так ведь суть темы в том, что бы мы изменили.
Мы? Форумчане Фантлаба? В принципе, это возможно. Те, кто переведет детей на полностью домашнее обучение или в частную с частной программой школу, может учить хоть теории плоской Земли, хоть магии.
|
|
|