Тема «Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другая литература» > Тема «Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс?»

Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс?

Страницы: 1 2 3...26 27 28 29 30 31 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

23 августа 2020 г. 22:37

цитировать | [ ]

цитата streetpoet

Разбор и выводы

однако же на уроках именно это требуют. А списывание в сочинение простыней их хрестоматии превращает преподавание литературы в профанацию. У нас по крайней мере это был прямой путь к хорошей оценке.

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

миротворец

23 августа 2020 г. 22:46

цитировать | [ ]

цитата Karno
ярким языком эмоциональных переживаний написан роман, а уж последняя треть, в Министерстве любви, так вообще выше всяких похвал

Не знаю, где вы там узрели яркий язык и каких эмоций, но написано весьма скупо. Я не хочу сказать, что он плохо написан.
\

цитата streetpoet
В первую очередь определил бы, что Литература в школе нужна для развития эмпатии, эстетики и этики, понимания Другого и себя.

Отлично. И ваше мнение мне близко.

цитата streetpoet
А соответственно разделение на отечественную и зарубежную литературу кажется убогим пережитком.

И здесь согласен. Деление возникает при несогласии. Если что-то выполнено хорошо, то это явно.

цитата streetpoet
А также выпестованные государством мнения достопочтенных авторов учебника.

цитата brokenmen
Но как таким произведениям ( пусть и прекрасным для чтения ) делать разбор, или какие можно сделать выводы, я не знаю.

Вот проблема школьной программы в том, что она принимает либо мнения автора учебников (зачастую крайне моралистическое и узколобое), либо учителя. Я как-то в школе в сочинении решил раскритиковать Лермонтова, и долго не понимал, за что мне поставили жирную двойку, хотя пояснение было, что-то вроде: "Никто не имеет право критиковать великих". Сомневаюсь, что проблема была во мне, скорее в несогласии высшей инстанции с моим мнением. Ученики должны повторять заученные формулы, кто и какую мораль несёт, что собой представляет. Ученику не предлагают понять самому, а навязчиво объясняют, что он неправ. Поэтому многие и сбегают от школьной программы в мир, где они сами могут разобраться в чем-то без идеологической помощи учебника и учителя.
Прежде всего, надо не добавлять и убавлять, а изменить отношение детей к литературе и не сегодняшними методами. А с этим и приложатся изменения в программе.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

миротворец

23 августа 2020 г. 22:50

цитировать | [ ]

цитата mist
У нас по крайней мере это был прямой путь к хорошей оценке.

Путей-то много, но ни один не оценивает кругозор и особенности восприятия. Все как один должны написать типа интеллектуальный труд с одним и тем же главенствующим мнением, которое учитель или автор учебника выдал.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

философ

23 августа 2020 г. 23:32

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Вот проблема школьной программы в том, что она принимает либо мнения автора учебников (зачастую крайне моралистическое и узколобое), либо учителя.

Я, помнится, в школе активно выступал со стороны Базарова, например. И не имел с этим проблем в виде плохих оценок. Все зависит от учителя, полагаю. Я, правда, не сдавал ЕГЭ.

миротворец

23 августа 2020 г. 23:36

цитировать | [ ]

цитата streetpoet
И не имел с этим проблем в виде плохих оценок. Все зависит от учителя, полагаю.

Скорее всего, так и есть.

цитата streetpoet
Я, правда, не сдавал ЕГЭ.

Значит, повезло. Моё поколение было вторым, на ком опробовали ЕГЭ.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

магистр

24 августа 2020 г. 01:42

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Не знаю, где вы там узрели яркий язык и каких эмоций, но написано весьма скупо

Т.е. когда Уинстон начинает плакать из за "погубленного тела" (когда О,брайен говорит ему подойти к зеркалу и посмотреть на себя, после допросов в министерстве любви), это "скупо"?
Или когда Джулия приносит ранее в их комнату кофе и продукты, и просит Уинстона отвернуться, ибо хочет накрасится, и быть "женщиной, а не товарищем"?
Или когда Уинстона столкнули с его непреодолимым страхом (быть съеденным заживо крысами), и Уинстон предает Джулию, переложив эту пытку на нее, лишь бы от него убрали этот страх?

Ну ок.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

миротворец

24 августа 2020 г. 10:54

цитировать | [ ]

цитата Karno
Т.е. когда Уинстон начинает плакать из за "погубленного тела" (когда О,брайен говорит ему подойти к зеркалу и посмотреть на себя, после допросов в министерстве любви), это "скупо"?
Или когда Джулия приносит ранее в их комнату кофе и продукты, и просит Уинстона отвернуться, ибо хочет накрасится, и быть "женщиной, а не товарищем"?
Или когда Уинстона столкнули с его непреодолимым страхом (быть съеденным заживо крысами), и Уинстон предает Джулию, переложив эту пытку на нее, лишь бы от него убрали этот страх?

Ну ок.

Вот именно из-за сухого языка большинство этих сцен было мимо меня. Мне хотелось покивать со словами "Да, ужасно", но не ярко настолько, чтобы на максималках это прочувствовать. Да и идеологически роман уже не так хорош и изрядно устарел. Проще говоря: тоталитаризм стал другим, не оруэлловским.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

магистр

24 августа 2020 г. 10:59

цитировать | [ ]

Ну значит сие не ваша книга. ;-)

Лично для меня, 1984 входит в пятерку лучших книг, что я читал когда либо, вне зависимости от жанра, страны и пр.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

магистр

24 августа 2020 г. 11:04

цитировать | [ ]

И кстати, на свое время он был дьявольски актуален.
Если бы Оруэлл жил сегодня, и написал такую книгу сейчас, еще можно было бы что то говорить.
А так, 70 с лишним лет прошло.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

гранд-мастер

24 августа 2020 г. 11:12

цитировать | [ ]

цитата Karno
Из зарубежной литературы, в класс 10-11, я бы внес на обязательное изучение Скотный двор и 1984.

Угу, конечно. Антикоммунистическую трактовку этих произведений и так основательно вбили всем в голову. А теперь это предлагается сделать на уровне "Катерина — луч света в тёмном царстве". Просто удивительно, как легко можно хорошие книги-предупреждения превратить в пропагандистские памфлеты.

цитата Evil Writer
Проще говоря: тоталитаризм стал другим, не оруэлловским.

На самом деле — тот же самый. То самое переписывание "Все животные равны." во "Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие." Оно происходит прямо сейчас, с различными борцами за свободы и права тех или иных групп населения.

гранд-мастер

24 августа 2020 г. 11:14

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
тоталитаризм стал другим

есть варианты. "Мы" по-моему сейчас изучают, а я несколько раз начинал и не прочел. Дивный новый мир, но это будет вариация на тему Что делать.
Из современных Пелевин: SNUFF (более свежего не читал); Empire V; Священная книга оборотня, но боюсь через 5-10 лет тоталитаризм опять станет другим. :-)

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

магистр

24 августа 2020 г. 11:25

цитировать | [ ]

цитата VladimIr V Y
Антикоммунистическую трактовку этих произведений и так основательно вбили всем в голову

А вы не задумывались, что действие этих книг происходит не где нибудь в России (как, к примеру, Слепящая тьма Кестлера), а в Англии? Оруэлл писал для своих соотечественников, показывая, каким может стать их мир.

И не его вина, что он рано умер, и его книги стали флагом пропаганды, начавшейся Холодной войны.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

философ

24 августа 2020 г. 11:32

цитировать | [ ]

цитата Karno
А вы не задумывались, что действие этих книг происходит не где нибудь в России (как, к примеру, Слепящая тьма Кестлера), а в Англии? Оруэлл писал для своих соотечественников, показывая, каким может стать их мир.

Справедливости ради, 1984 Оруэлл написал под впечатлением от знакомства с советскими чекистами на войне в Испании.

гранд-мастер

24 августа 2020 г. 11:37

цитировать | [ ]

цитата Karno
А вы не задумывались, что действие этих книг происходит не где нибудь в России (как, к примеру, Слепящая тьма Кестлера), а в Англии? Оруэлл писал для своих соотечественников, показывая, каким может стать их мир.

И не его вина, что он рано умер, и его книги стали флагом пропаганды, начавшейся Холодной войны.

Я — безусловно задумывался. Но я нахожусь в меньшинстве. Большинство же считает произведения однозначно антикоммунистическими и отказывается видеть и трактовать их как-то иначе. Введение их в школьную программу только окончательно закрепит эту трактовку. И любые возражения будут отметаться уже на уровне: "Да не говорите глупости, об этом даже в школе рассказывают, вы что неуч?!"

цитата streetpoet
Справедливости ради, 1984 Оруэлл написал под впечатлением от знакомства с советскими чекистами на войне в Испании.

А "Министерство Правды" описал под впечатлением работы в BBC.

миротворец

24 августа 2020 г. 11:40

цитировать | [ ]

цитата Karno
Ну значит сие не ваша книга.

Скорее она просто не так хороша как кажется. Её, конечно, стоит прочесть для понимания, но и осмыслить весьма критически. Всё-таки общие тенденции Оруэлл определить смог.

цитата Karno
И кстати, на свое время он был дьявольски актуален.

Потому что его мысли повторяли опыт СССР и Германии. Сейчас это уже не так актуально. Оруэлловский пессимизм смешался с утопичной иллюзорностью. Хаксли.

цитата VladimIr V Y
На самом деле — тот же самый. То самое переписывание "Все животные равны." во "Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие." Оно происходит прямо сейчас, с различными борцами за свободы и права тех или иных групп населения.

Самое смешное, что не Оруэлл это и придумал, а только в сотне первых повторил это. Именно тот тоталитаризм, что описывает Оруэлл — нам уже не светит.

цитата mist
"Мы" по-моему сейчас изучают, а я несколько раз начинал и не прочел.

Мы в свое время читали в школе. И роман хорош. Несмотря на более радикальное видение, я бы сказал, что он лучше 1984.

цитата Karno
Оруэлл писал для своих соотечественников, показывая, каким может стать их мир.

Не может. Оруэлл сгустил уже витавшие идеи, пытаясь предсказать дальнейшее развитие. Но именно падение режимов и самоустраняют энную ценность романа.

цитата Karno
И не его вина, что он рано умер, и его книги стали флагом пропаганды, начавшейся Холодной войны.

Во-первых, Холодная война началась ещё до романа. Во-вторых, какой пропаганды? Очень странное и куда более спорное утверждение.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

гранд-мастер

24 августа 2020 г. 12:20

цитировать | [ ]

И ещё, почему 1984, а не Гибель 31 отдела, например?

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

философ

24 августа 2020 г. 12:49

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Оруэлл сгустил уже витавшие идеи, пытаясь предсказать дальнейшее развитие. Но именно падение режимов и самоустраняют энную ценность романа.

Ой ли? Как минимум три президента очень больших стран сейчас вполне мнят себя Большими братьями. Хотя и по-разному.

магистр

24 августа 2020 г. 12:55

цитировать | [ ]

Никто мнить себя Большим братом не может, так как это просто аватар-персонификация режима. Как и товарища Огилви, его не существует.
Гениальный ход.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

гранд-мастер

24 августа 2020 г. 12:56

цитировать | [ ]