автор |
сообщение |
Kid_Afrika 
 активист
      
|
28 апреля 2011 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Точка зрения Мориака — это весь "запад"?
Я не говорил про "весь" конечно же. Но, согласитесь, подобная оценка из уст французского литературоведа — весьма неплохо для русского писателя
|
|
|
Kniga 
 миродержец
      
|
28 апреля 2011 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kid_Afrika Но, согласитесь, подобная оценка из уст французского литературоведа — весьма неплохо для русского писателя
Мориак — литературовед?? Вы никогда не читали, что пишут западные авторы о других русских писателях? Я просто не понял, с чего вдруг Вы так занизили русскую литературу вообще?
|
|
|
Aryan 
 миротворец
      
|
|
Kid_Afrika 
 активист
      
|
28 апреля 2011 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Я просто не понял, с чего вдруг Вы так занизили русскую литературу вообще?
с чего вы взяли, что я что-то занижал?
Aryan спасибо, почитаю
|
|
|
Kniga 
 миродержец
      
|
28 апреля 2011 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan
Подробный? На мой взгляд, крайне беглое ревью — для шапочного знакомства. Но для этого жанра неплохо. Но это же не "западный взгляд", идет разбор русской критки и русского критического осмысления Достоевского.
цитата Kid_Afrika с чего вы взяли, что я что-то занижал?
цитата Kid_Afrika подобная оценка из уст французского литературоведа — весьма неплохо для русского писателя
Ну уж если французский "литературовед" такое сказал (мне такая интонация послышалась, пардон, коли неправильно понял). Я негативные мнения о Достоевском Бунина, Чехова, Набокова, Джойса и пр. для Вас ничего не значат? (если мы вдруг начали меряться авторитетами, надеюсь, что нет)
|
|
|
Aryan 
 миротворец
      
|
28 апреля 2011 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для шапочного знакомства с большим количеством критических замечаний в адрес Д, более чем достаточно — причем автор этой обзорной статьи держится на вполне объективной позиции и не злыдничает  Там упоминается не только русская критика Д, но и замечания западных критиков. Это вообще портал для изучающих Д.
Мне лично — фиолетово, я его никогда не любила. В свое время нам усердно вдалбливали, что русская литература — в том числе Достоевский и тот же Толстой — это самая великая литература в мире. Неправда. У всех свое место в мировом литературном Млечном Пути.
Что же касается признавать — но не любить: легко! Признание достоинств какого-либо автора отнюдь не означает, что он созвучен твоей душе и мироощущению. Так же. как любить кого-то — вовсе не означает не видеть всех недостатков и слепо хвалить. Я, например, Лескова обожаю — при его многочисленных недостатках, которые мне видны. Может, просто совпадает с личными биоритмами? Есть такая теория насчет любимой музыки — почему не текста? Слово музыкально, в конце концов 
|
––– I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Kniga 
 миродержец
      
|
28 апреля 2011 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan Признание достоинств какого-либо автора отнюдь не означает, что он созвучен твоей душе и мироощущению.
Саму-то теорию этого подхода я понимаю, просто она мне кажется (именно "кажется", специально употребляю это слово, дабы подчеркнуть, что это просто "впечатление", не "мнение") несколько ограниченной и ограничевающей саму литературу как таковую.
цитата Aryan Может, просто совпадает с личными биоритмами?
А голова?? Как же без рацио-то? (шучу)
цитата Aryan Я, например, Лескова обожаю — при его многочисленных недостатках, которые мне видны.
Ну наконец-то! А вот как любителю: http://www.fantlab.ru/blogarticle11855
|
|
|
Kid_Afrika 
 активист
      
|
28 апреля 2011 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Ну уж если французский "литературовед" такое сказал (мне такая интонация послышалась, пардон, коли неправильно понял). Я негативные мнения о Достоевском Бунина, Чехова, Набокова, Джойса и пр. для Вас ничего не значат?
Я вроде и не говорил что Мориак — истина в последней инстанции. Сам я не являюсь ни критиком ни литературоведом, и охотно признаю негативные мнения Набокова и т.д. и т.п. Вполне возможно что они разбираются в литературе лучше Мориака, и уж наверняка лучше меня. Я только выразил свое удивление этой вот оценкой Достоевского как писателя со стороны западного человека.
|
|
|
Kniga 
 миродержец
      
|
28 апреля 2011 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kid_Afrika Я вроде и не говорил что Мориак — истина в последней инстанции. Сам я не являюсь ни критиком ни литературоведом, и охотно признаю негативные мнения Набокова и т.д. и т.п. Вполне возможно что они разбираются в литературе лучше Мориака, и уж наверняка лучше меня. Я только выразил свое удивление этой вот оценкой Достоевского как писателя со стороны западного человека.
Извините, если мой "задраматизированный" стиль хоть как-то вас покоробил. Просто в этой статье Мориак повторяет зады французской критики (в том смысле, что о недостатках реализма и сопособах его "улучшения" говорили еще круг Бодлера, а потом и Малларме), Достоевский, в данном случае, просто используется как орудие. Но на самом деле, в стране "победившего экзистенциализма" (Франции), по большей части, доминирует восторженная оценка Достоевского, на фоне некоторых отзывов восторги Мориака смотрятся весьма сдержанно.
|
|
|
Aryan 
 миротворец
      
|
28 апреля 2011 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga А вот как любителю Спасибо — с первых фраз вижу, что со многим согласна — почитаю дома, с удовольствием. Я, кстати, Лескова "потребляю" как литературный эквивалент старого арманьяка — прикрыв глаза и чуть не мурлыкая от удовольствия...
Без рацио? Без рацио я никуда. поэтому я достаточно внятно могу сама себе объяснить. почему я ни Достоевского, ни Толстого не люблю. Как раз с точки зрения рацио — поскольку очень хорошо понимаю, с какими именно паралелями моего рацио их меридианы не пересекаются ни в одной точки (хотя, может, это я поперек — а они вдоль... )
Огромное значение обоих признаю с готовностью — до тех пор, пока меня не начнут заствлять признать, что они "лучшие" и тп .
|
––– I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Kniga 
 миродержец
      
|
28 апреля 2011 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan Без рацио? Без рацио я никуда. поэтому я достаточно внятно могу сама себе объяснить. почему я ни Достоевского, ни Толстого не люблю. Как раз с точки зрения рацио — поскольку очень хорошо понимаю, с какими именно паралелями моего рацио их меридианы не пересекаются ни в одной точки (хотя, может, это я поперек — а они вдоль...)
Но ведь это уровень "идеи" и "мнений" автора, если я Вас правильно понимаю. Какая разница согласен я с автором/тестом или нет, это же литература.
|
|
|
Aryan 
 миротворец
      
|
28 апреля 2011 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga это же литература.
Я все-таки без согласия или несогласия с идеями автора, без удовольствия от мира, созданного автором и восторженного "и он тоже так думал!" полноценного чтения себе не представляю — старомодная я. Любая книга для меня — прежде всего, рассказанная история — воспринимать это только как "текст" — сразу возникает вопрос "а чего время-то тратить?".
Кроме того, тут полное совпадение всех факторов — я не люблю ни идеи Д и Т, ни их мироощущение, ни форму, в которую они облечены. Такая вот троица получается 
|
––– I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
28 апреля 2011 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga если французский "литературовед" такое сказал
Вот мнение настоящего литературоведа, притом довольно авторитетного:
цитата Неслыханна у Достоевского — особенно у него, но и у других — эта смена любви и ненависти, смиренной преданности и звериной жестокости, страстной жажды истины и низменного сладострастия, простой веры и жуткого цинизма; смена эта нередко происходит в душе одного человека и наступает сразу, почти без переходов, выражаясь в мощных колебаниях, характер которых невозможно предвидеть заранее; и при этом люди вкладывают в такие поступки себя целиком, отдают все свои силы, так что хаотические глубины инстинкта начинают зиять сквозь их слова и дела, — явление это, конечно, небезызвестно и в западных странах, но только здесь всегда испытывали робость перед прямым выражением его — из соображений научной трезвости, чувства формы и благоприличия. Когда в Центральной и Западной Европе узнали Достоевского, других великих русских писателей, диапазон их душевных энергий, непосредственность выражения показались откровением, словно из их произведений на читателя хлынули какие-то могучие волны, и только теперь, казалось, смешение реализма и трагического восприятия жизни достигло своего совершенства. Но русский подход к европейской культуре в XIX веке много значил не только для России. Как бы ни оказывался он иной раз путаным и дилетантским, как бы ни сказывались на нем отрицательно недостаток информации, неверная перспектива, предрассудки, пристрастия, в нем было безошибочное инстинктивное понимание всего кризисного и обреченного на гибель в культуре Европы. И в этом отношении влияние Толстого и тем более Достоевского в Западной Европе было очень велико, и если начиная с последнего перед первой мировой войной десятилетия во многих областях жизни, в том числе и в реалистической литературе, резко обострился моральный кризис и стало ощущаться предчувствие грядущих катастроф, то всему этому весьма существенно способствовало влияние реалистических писателей России.
(Эрих Ауэрбах, Мимесис, глава 19)
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Kniga 
 миродержец
      
|
28 апреля 2011 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Вот мнение настоящего литературоведа, притом довольно авторитетного:
Спасибо, конечно. Но "Мимесис", в соответствии со своей специальностью, я изучал на специальном спецкурсе, но я хорошо помню и ту часть занятий, которая была посвещена критике Ауэрбаха, особенно в свете других подходов и свете его забавных штампов.
"инстинктивное понимание всего кризисного и обреченного на гибель в культуре Европы"
"резко обострился моральный кризис и стало ощущаться предчувствие грядущих катастроф"
|
|
|
Энкиду 
 гранд-мастер
      
|
28 апреля 2011 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Персонально для меня Достоевский — это "наше все" в русской литературе. Никогда не понимала восхищения Толстым, пролития слез восторга от чтения Бунина и т.п. Но Достоевский — это настолько здорово, что и слов не подобрать. Насчет фантастики в его произведениях... ну, разве что атмосфера. Когда читала "Бесов" была уверена, что без мистики дело не обойдется — и ощущение это не пропало, не смотря на реалистичную концовку. Впрочем, произведения Достоевского в такой же степени являются фантастикой, в какой являются детективом, или, допустим, триллером — их сложно подогнать под какой-то определенный жанр.
|
––– - Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа - А именно? - "Зло существует". |
|
|
kerigma 
 миротворец
      
|
28 апреля 2011 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Гы, так и знала, что обсуждение ФМ скатится к этому. Если взять всех более ли менее признанных писателей и исключить тех, про кого другие признанные писатели говорили что-то плохое, никого не останется Зато каждый при своем (или чужом) мнении.
|
––– Шпенглер & Инститорис |
|
|
Kniga 
 миродержец
      
|
28 апреля 2011 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kerigma Гы, так и знала, что обсуждение ФМ скатится к этому. Если взять всех более ли менее признанных писателей и исключить тех, про кого другие признанные писатели говорили что-то плохое, никого не останется Зато каждый при своем (или чужом) мнении.
Остро, отлично, верно. Давайте доводы, а не авторитеты, начнем с самого простого: Одинаковые герои-типы, излагающие мнение автора, очень разные мнения, но соврешенно одинаково, с неизбежными "-с" и уменьшительно ласкательными, постоянно. (с нетерпением жду "бахтинских" контрдоводов)
|
|
|
kerigma 
 миротворец
      
|
28 апреля 2011 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga (с нетерпением жду "бахтинских" контрдоводов)
увольте, это не по моей части)) Я ж читаю и ФМ, и вообще, ради развлечения, а не по работе)
цитата Kniga с неизбежными "-с" и уменьшительно ласкательными, постоянно.
то есть Вам общий стиль — причем не сам по себе, а только факт его наличия? гг)) Мало я знаю классиков, которые реально по-разному пишут.
|
––– Шпенглер & Инститорис |
|
|
Kniga 
 миродержец
      
|
28 апреля 2011 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kerigma то есть Вам общий стиль — причем не сам по себе, а только факт его наличия? гг)) Мало я знаю классиков, которые реально по-разному пишут.
Я не понял о чем Вы? Я сказал не про стиль "вообще", а про прямую речь персонажей.
|
|
|
Энкиду 
 гранд-мастер
      
|
28 апреля 2011 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Одинаковые герои-типы излагающие мнение автора очень разные мнения, но соврешенно одинаково, с неизбежными "-с" и уменьшительно ласкательными, постоянно.
Заранее скажу — не претендую на гениальные способности к разбору литературы. Но тем не менее, на уровне простого читателя: как раз таки герои Достоевского говорят очень по-разному. В тех же "Бесах" некоторых персонажей можно узнать по одной лишь речи (Кириллова того же) — причем по структуре речи и способу изложения мыслей, а не примитивной вставке разных акцентов/ словечек/ выражений как это обычно делалось в то время.
|
––– - Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа - А именно? - "Зло существует". |
|
|