| автор |
сообщение |
Иммобилус 
миродержец
 
|
 3 ноября 2015 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
О простой человеческой речи: она очень зависит от таких составляющих, как время действия, социальный статус героя, профессия, род занятий, характер и возраст, наконец. Здесь мы видим зрелого человека, интеллигентного, вполне возможно, дворянской крови, склонного к философствованию и легкой меланхолии. Для него и его эпохи такая речь вполне "человеческая". Плюс помним, что писатель волен отражать в тексте реальность в том объеме, в каком ему это нужно для решения художественной задачи.
|
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
Blackbird22 
авторитет
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
Вася Пупкин
философ
|
|
3 ноября 2015 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Бунин никому ничего не должен, а менее всего — нам с Вами.
Это спорно.
У меня вот у дивана лежит именно Бунин. Рассказы 1914-27 гг. Читаю на сон грядущий.
Вот должен Бунин меня успокоить, настроить на мир и лад. Пока справляется. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
3 ноября 2015 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawwin разу видно, что вы не писатель и тем паче, не критик.
Ну куда мне  Так, плюшками балуюсь...
цитата Герой должен быть в первую очередь живым человеком
А почему это герой не сможет стать живым человеком, если живой автор списал его с себя, вложив в него все свои выстраданные живые мысли, ошибки и живые мечты? Как раз таки сомнительно наоборот: если автор начнет придумывать чуждых себе персонажей — вот тут и получаются "дурилки картонные"...
цитата А теперь представьте себе реального человека, который изъясняется таким образом
Да почитайте немецких романтиков, там каждый герой "изъясняется таким образом"! И причем здесь "реальный человек"? Это Вася Пупкин что ли, который в соседней квартире? Так чушь, про таких написано ну процентов 10 от силы всей литературы, так сказать отдельное направление, реализм называется, и то вряд ли, потому что Вася частенько матерится, а мат в литературе это уже совсем жесткий натурализм, 0,001%. А вся прочая литература — это литература идей, литература фантазий, литература символов, где автор создает собственный мир и населяет его собственными героями, а не слепо и тупо копирует реальный мир, населяя его реальными людьми. Поэтому требовать, чтобы в авторском мире герои изъяснялись как реальные люди, и т.п. — это позиция, которую Умберто Эко назвал "наивным читателем". Вот вы ее сейчас в полной мере и представляете...
P/S. Кстати, добавлю еще и позицию "наивного писателя". Это когда писатель-фантаст накрутит невероятных инопланетных рас возрастом миллиард лет, коллективных разумов двадцатого уровня и т.п., которые изъясняются у него, точно как... Вася Пупкин из соседнего подъезда!  Ага, так мы и поверили |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
3 ноября 2015 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Это когда писатель-фантаст накрутит невероятных инопланетных рас возрастом миллиард лет, коллективных разумов двадцатого уровня и т.п., которые изъясняются у него, точно как... Вася Пупкин из соседнего подъезда! Ага, так мы и поверили
Они шифруются.  |
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
glupec
миротворец
|
|
3 ноября 2015 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zangezi
Вы как-то очень своеобразно трактуете понятие "реализм" Если в том смысле, как его определял Энгельс ;-) , то и Бунин является реализмом.
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
Sawwin
миротворец
|
|
3 ноября 2015 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иммобилус Вполне нормальный прием.
Нормальный приём так говорить? Ни один человек так говорить просто не сможет. |
–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
Sawwin
миротворец
|
|
3 ноября 2015 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Да почитайте немецких романтиков, там каждый герой "изъясняется таким образом"!
Вы не подскажете, когда умер последний из этих романтиков? (Гёльдерлина не предлагать, он тридцать лет в дурнушке провёл). Я не предъявляю подобных претензий ни Загоскину, ни Златовратскому. Но Бунин писал не в начале XIX века, а в середине ХХ-го. С него и спрос другой.
цитата Zangezi Это Вася Пупкин что ли, который в соседней квартире?
Вася Пупкин это автор предыдущего поста. Вы с ним в соседних квартирах живёте? Если вы и впрямь что-то пишете, а не плюшками балуетесь, такие вещи вы обязаны отслеживать на автомате. |
–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
Sawwin
миротворец
|
|
3 ноября 2015 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 её и так слишком много кругом
Вы уверены? Кругом либо мутное косноязычие, либо выпенжрёж разной степени пошлости. Разговаривать могучим, чистым, пушкинским, певучим, настоящим языком люди почти разучились. И кому как не писателям восстанавливать эту утерянную традицию. |
–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
3 ноября 2015 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawwin Нормальный приём так говорить?
Художественный текст подразумевает, что писать, нет?
цитата Sawwin Кругом либо мутное косноязычие, либо выпенжрёж разной степени пошлости.
О да. Многих читать невозможно. В книгах, да. |
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
Мух
философ
|
|
3 ноября 2015 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawwin Ни один человек так говорить просто не сможет.
Н-да. Если уж записывать в графоманы по признаку "так не говорят", то все чеховские вещи, написанные от первого лица,туда летят. "Конармия" Бабеля — однозначно. Ну, Набокова вы уже в этот список определили... Про Тынянова уж молчу.
цитата Sawwin могучим, чистым, пушкинским
Отчего ж не державинским, сумароковским, ломоносовским? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
3 ноября 2015 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawwin И кому как не писателям восстанавливать эту утерянную традицию.
тема же про классику?) Они своё уже создали. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
glupec
миротворец
|
|
3 ноября 2015 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Энгельс то нам тут авторитет каким боком?
Таким, что его определение реализма до сих пор в университетах учат.
цитата Мух Если уж записывать в графоманы по признаку "так не говорят", то все чеховские вещи, написанные от первого лица,туда летят. "Конармия" Бабеля — однозначно. Ну, Набокова вы уже в этот список определили... Про Тынянова уж молчу
В какой-то старой пародии было: есть писатели-историки, а есть -- "почвенники". Ну, и еще халтурщики есть; таких больше всего...
цитата Если вы и впрямь что-то пишете, а не плюшками балуетесь, такие вещи вы обязаны отслеживать на автомате.
"Блохи" есть у всех. Одна-две оговорки еще не значат, что "вся пиеса вранье". |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Artifact HD
гранд-мастер
|
|
prouste
миродержец
|
|
3 ноября 2015 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawwin Вон у меня Набоковский "Дар" лежит, специально в деревню увёз, думал, что хоть здесь, на сенсорном голоде сумею прочитать. но не сумел, тошно стало.
О чем многостраничная дискуссия? Частный случай неадекватных физиологических реакций обсуждается с позиций вкусовых предпочтений классики. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
3 ноября 2015 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawwin Но Бунин писал не в начале XIX века, а в середине ХХ-го. С него и спрос другой.
Какой такой другой??? Про неоромантизм рубежа 19-20 веков слыхали? Про экспрессионизм первой половины 20 века слыхали? Литература это тысячи течений, стилей, экспериментов. Каждый большой автор — это отдельное течение, стиль, эксперимент. А вы всех под одну гребенку..
цитата Вы с ним в соседних квартирах живёте? Если вы и впрямь что-то пишете, а не плюшками балуетесь, такие вещи вы обязаны отслеживать на автомате.
Нет, это полный тезка. А вы если и впрямь о чем-то спорите, обязаны приводить более разумные аргументы, чем подобное школярское замечание. |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
3 ноября 2015 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Таким, что его определение реализма до сих пор в университетах учат.
Прискорбно для университетов. Увы, ничем здесь помочь не могу.. |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Sawwin
миротворец
|
|
3 ноября 2015 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Н-да. Если уж записывать в графоманы по признаку "так не говорят", то все чеховские вещи, написанные от первого лица,туда летят. "Конармия" Бабеля — однозначно. Ну, Набокова вы уже в этот список определили... Про Тынянова уж молчу.
Примеры в студию!
цитата Мух Отчего ж не державинским, сумароковским, ломоносовским?
Это была раскавыченная цитата, вы не заметили?
А державинским, пожалуй:
На кабаке Борея
Эол ударил в нюни.
От ряхи той дурея,
Бог хлада сопли, слюни
Из глотки источил, Всю землю замочил.
Можно и Ломоносовским:
Кто видел простака из поваров такого,
Который был вертел очаг кругом жаркого.
А вот Сумароков был очень слабенький пиит:
Исполню твой приказ и буду ввек несчастна,
Стеняща на одре его. Но кем ты страстна?
И кто осмелился тягтичи мой приказ,
Пленён заразами твоих прелестных глаз!
Вы уж простите, цитирую по памяти, книг под рукой нет. Деревня-с. |
–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
Читаете ли вы русскую классическую прозу?
цитировать
Вы еще Каутского вспомните..