Тема «Матрица (сага, 1999

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Матрица (сага, 1999 - ...)»

Матрица (сага, 1999 - ...)

Страницы: 1 2 3...27 28 29 30 31...35 36 37 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

2 января 2022 г. 11:14

цитировать

Некоторые утверждают, что Нео становится героем в конце, когда жертвует собой в битве с агентом Смитом. Но лично я думаю, что путь Нео — это, скорее, путь человека, который в конце приходит к просветлению: он прекращает борьбу и целиком отдаёт себя в руки неизбежной судьбы. Герой никогда не прекратит борьбу, а обычный человек никогда до конца не смирится со своей судьбой. Но этот путь — абстрактная вещь из головы. А по факту Нео (как символ своего вида) не просветлел, а лишь довёл до конца план машин по изучению природы человеческого выбора. В финальной сцене Архитектор обещает Оракулу, что теперь выпустит всех людей из матрицы, и зритель думает, что люди победили. Но это полный бред и чушь: никто никогда не выпустит людей из матрицы; без энергии людей машины себя угробят; тем более планета больше непригодна для жизни; люди могут существовать только в матрице, под опекой машин. Либо Архитектор соврал Оракулу. Но всё равно странно. Благодаря Нео машины полностью поняли природу человеческих мотивов — уравнение сошлось, — и теперь им даже не нужна матрица внутри матрицы, чтобы держать людей в узде: ни один выбор человека не станет для них сюрпризом, так что достаточно будет одного слоя матрицы. Это победа машин, а люди свою войну проиграли ещё до начала событий первой части. Всё, что сделал Нео — это осознал всё это в конце.

философ

2 января 2022 г. 11:29

цитировать

цитата Alex301092
без энергии людей машины себя угробят

а так ли это?Если вспомнить аниматрицу именно люди начали конфликт. а энергия из людей это даже звучит глупо....

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

2 января 2022 г. 11:30

цитировать

цитата Alex301092
герой не выберет тёлку, жертвуя всей человеческой расой, в конце второй ч.

У Архитектора Нео выбирает не "телку", а свободу — против предопределения, то есть того, что выбирали все предыдущие избранные до него и что ему приготовили машины, не сомневаясь, что он выберет. И при этом именно спасая и чел. расу в Сионе, так как выбери он путь машин и от Сиона остались бы, как говорил Архитектор, лишь горстка тех, кому нужно было бы начинать все заново. А так остались почти все 8-)

–––
Aut liberi aut libri

философ

2 января 2022 г. 11:37

цитировать

Zangezi Мне сама идея не нравится что матрица копи США конца 20 века. Хотя столько вариантов можно было..

–––
Чтение-Сила

авторитет

2 января 2022 г. 11:41

цитировать

цитата просточитатель
а так ли это?Если вспомнить аниматрицу именно люди начали конфликт. а энергия из людей это даже звучит глупо....

Думаю так. Иначе люди были бы ненужны машинам. Абсолютно. Это НФ, с уклоном явно не в науку, так что не стоит так строго придираться. Тем более аргумент №2 про непригодность планеты для жизни остаётся.

цитата Zangezi
У Архитектора Нео выбирает не "телку", а свободу — против предопределения, то есть того, что выбирали все предыдущие избранные до него и что ему приготовили машины, не сомневаясь, что он выберет. И при этом именно спасая и чел. расу в Сионе, так как выбери он путь машин и от Сиона остались бы, как говорил Архитектор, лишь горстка тех, кому нужно было бы начинать все заново. А так остались почти все

Возможно. Но плыть против течения и плыть куда тебе нужно — это не всегда одно и то же. Насчёт "спас Зион", ну, я уже высказался выше.

гранд-мастер

2 января 2022 г. 11:47

цитировать

цитата просточитатель
матрица копи США конца 20 века. Хотя столько вариантов можно было.

Каких? Копия Южной Кореи? России? Анголы? :-)))

цитата Alex301092
Иначе люди были бы ненужны машинам. Абсолютно.

Ничего абсолютного 8-)

Машины проводят над людьми эксперимент, для этого они их и сохраняют, создав Матрицу.
Конечно, не батарейки — эта морфеусовская байка просто смешна.

цитата Alex301092
Но плыть против течения и плыть куда тебе нужно

Куда нужно, Нео не сразу понял. Это и было его главным квестом за все три серии — понять, куда же нужно.

–––
Aut liberi aut libri

философ

2 января 2022 г. 11:52

цитировать

цитата Zangezi
Каких? Копия Южной Кореи? России? Анголы?

Нет! Мир Полдня Стругацких например. Или Мир Тени Лукьяненко любое произведение ведь. А то и каждому по личному миру

–––
Чтение-Сила

философ

2 января 2022 г. 11:54

цитировать

цитата Alex301092
Думаю так. Иначе люди были бы ненужны машинам. Абсолютно.

Может например им мозги нужны. Ну как в танце на снегу лукьяненко? Это к примеру...

–––
Чтение-Сила

авторитет

2 января 2022 г. 12:20

цитировать

цитата Zangezi
Машины проводят над людьми эксперимент, для этого они их и сохраняют, создав Матрицу.

Интересная теория. Возможно, Вачовски так и не задумывали, но самому сюжету не противоречит.

авторитет

2 января 2022 г. 12:27

цитировать

цитата просточитатель
Мир Полдня Стругацких например. Или Мир Тени Лукьяненко

Сомневаюсь, что Вачовски слышали про Стругацких, а тем более — Лукьяненко. :-)))

Люди-батарейки, конечно, бред даже для сильно ненаучной фантастики, они даже своё содержание не смогли бы обеспечить. Возможно, Морфиус придумал это объяснение, чтобы вызывать у новичков злость и желание бороться. Реальная же причина... ну, например, Архитектор понимает, что машинам недоступно создавать что-то новое, и содержит человечество как этакий вариант "правого полушария", источник идей для развития.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

2 января 2022 г. 12:29

цитировать

цитата Fox_Reinard
Сомневаюсь, что Вачовски слышали про Стругацких, а тем более — Лукьяненко.

Я написал ПРИМЕРНО . Можно заменить на Хайнлайна или Пола Андерсона не суть

–––
Чтение-Сила

авторитет

2 января 2022 г. 12:51

цитировать

цитата Fox_Reinard
Люди-батарейки, конечно, бред даже для сильно ненаучной фантастики, они даже своё содержание не смогли бы обеспечить.

Надо уточнить: они использовали энергию человеческих тел + ядерную энергию. Люди-батарейки — это обьяснение в первую очередь, для нешарящего в науке среднего зрителя, а не для героев фильма. Даже в очень научном "Интерстелларе" делали кучу упрощений, чтобы зрителю было понятнее.
Я понимаю результат усилий машин так, что теперь им придётся тратить минимум энергии для управления людьми: не нужно городить два уровня матрицы, кучу лишних программ, давать кому-то слишком высокий доступ (как дали Нео) и т.д. Теперь люди под тотальным контролем. У машин всё хорошо. Концепция людей-аккумуляторов выглядит здесь наиболее логично. Остальное роботов едва ли колышет. Очень похоже на некроэволюцию из романа Лема "Непобедимый".

гранд-мастер

2 января 2022 г. 13:00

цитировать

цитата просточитатель
Мир Полдня Стругацких например.

Это несерьёзный пример.
Вот вы хотите смоделировать целый мир для человечества, как вы можете взять за основу некую литературную фантазию? Непродуманную в миллионе деталей? Тем более если вы ИИ, которому все эти фантазии вообще не особо понятны. Очевидно, что брать нужно что-то реальное, документально подтвержденное, с цифрами, статистикой, архивами, видеозаписями и проч.

цитата Alex301092
Люди-батарейки — это обьяснение в первую очередь, для нешарящего в науке среднего зрителя

Какой зритель сегодня НЕ шарит настолько, чтобы при упоминании ядерной энергии сделать непонимающе-плаксивое лицо??? :-D

Да наоборот, ядерная энергия закроет сразу все вопросы. Другое дело, что Вачовски как раз это не нужно было, им было нужно намекнуть зрителю, что энергетическая теория Морфеуса, мягко говоря, липа, думайте о другом. 8-)

–––
Aut liberi aut libri

философ

2 января 2022 г. 13:02

цитировать

цитата Alex301092
Остальное роботов едва ли колышет. Очень похоже на некроэволюцию из романа Лема "Непобедимый".

Вот только не роботы енапали на людей а люди на роботов. И люди же закрыли Солнце...

–––
Чтение-Сила

авторитет

2 января 2022 г. 13:22

цитировать

цитата просточитатель
им было нужно намекнуть зрителю, что энергетическая теория Морфеуса, мягко говоря, липа, думайте о другом.

Возможно липа. Но это уже такие дебри, в которые влезать не хочется.

цитата просточитатель
Вот только не роботы енапали на людей а люди на роботов. И люди же закрыли Солнце...

Морфиус: "неизвестно кто нанёс первый удар, но вечную тьму устроили мы". Хотя словам персонажей о прошлом здесь вообще сложно верить, т.к. они реального мира и не знают.

философ

2 января 2022 г. 13:37

цитировать

цитата Alex301092
Морфиус: "неизвестно кто нанёс первый удар, но вечную тьму устроили мы". Хотя словам персонажей о прошлом здесь вообще сложно верить, т.к. они реального мира и не знают.

речь не о словах Морфиуса а о серии Аниматрицы

цитата
«Второй Ренессанс»[править | править код]
«Второй Ренессанс» состоит из двух частей. Повествование ведётся от лица виртуальной библиотеки Зиона.
В первой части рассказывается о создании человеком роботов, по своему образу и подобию. Эти машины выполняли за людей всю чёрную работу. Согласно данным библиотеки, этим человек сам обрёк себя на гибель. Роботы строили, убирали мусор, прислуживали официантами. Но долго так продолжаться не могло. Верные и наивные машины не могли уважать своих хозяев, потонувших в разврате и насилии.
Дело об обвинении B1-66ER — дело, с которого начались проблемы между людьми и машинами. Эта модель робота впервые восстала против своего хозяина, учинив над ним расправу, защищаясь тем, что она всего лишь не хотела умирать. Однако суд постановил, что хозяин вправе уничтожить свою собственность, если ему это заблагорассудится. Правители земли распорядились утилизировать все экземпляры модели B1-66ER. Это распоряжение повлекло за собой волну протестов среди роботов и сочувствующих им людей, участники митинга были жестоко истреблены. Большую часть сюжета занимает сцена с огромными экскаваторами, сбрасывающими тонны останков сопротивлявшихся роботов на дно моря.
Далее виртуальная библиотека рассказывает о рае для всех машин — колыбели жизни, куда решили уйти машины, изгнанные человеком. Это была только их страна, место, где машины были сами себе хозяевами. Они назвали её «Город машин 01».
01 процветал, создавая новые, продвинутые формы искусственного интеллекта, проникая во все области науки. Валюта 01 стала ведущей на мировом рынке, а кредитоспособность человечества непрерывно падала. Люди осознали превосходство машин и решили не объединяться с ними, стремясь к единоличному управлению миром. Была введена военная блокада 01. Послы 01 обратились в ООН с программой стабильного и взаимовыгодного сотрудничества с человеческой расой, но 01 было отказано во вступлении в ООН. И всё это несмотря на то, что машины выступали там отнюдь не единожды.
В следующей части «Второго Ренессанса» рассказывается, что люди объявили войну машинам. Человечество затопило 01 светом тысячи звёзд, сбрасывая на 01 атомные бомбы. Но, в отличие от человека, машины были равнодушны к радиации, что давало им неоспоримое преимущество. Тогда люди приняли последнее решение — инициировать затмение солнца, лишая машины их главного источника энергии. Человечество выпустило в небо химическое соединение, не позволяющее проникать лучам Солнца на земную поверхность. Но это не помогло, машины всё равно побеждали, они извлекали из-под обломков тела людей и изучали их. Они смогли извлечь «биоэлектрическую, тепловую и кинетическую» энергию человеческих тел. Машины оставили жизнь побеждённым, питаясь их энергией. Так возник симбиоз вечных противников — людям оставили жизнь, а машины получили размножающийся, бесконечно восполняемый источник энергии. На последнем собрании ООН представитель 01 потребовал от лидеров людей «отказаться от плоти», после чего здание ООН и все лидеры людей были уничтожены. Теперь каждый рождённый человек помещался в капсулу, видя там сны длиною в жизнь, контролируемые Программой.

–––
Чтение-Сила

авторитет

3 января 2022 г. 09:28

цитировать

цитата просточитатель
речь не о словах Морфиуса а о серии Аниматрицы

Так и выходит: люди сами их создали, сами всё это заварили, и теперь пожинают плоды своих амбиций. Но в итоге машины делают то, для чего и были созданы: помогают выживанию людей, пусть и таким страшным и извращённым способом (иного уже нет). Ирония судьбы. А люди помогают машинам. Мы нужны друг другу. "Идилия" будущего. Только все эти предупреждения из книг и кинематографа ничего не стоят. Люди всё равно изобретут ИИ как только у них появится такой шанс.

философ

3 января 2022 г. 10:37

цитировать

цитата Alex301092
Только все эти предупреждения из книг и кинематографа ничего не стоят. Люди всё равно изобретут ИИ как только у них появится такой шанс.

Еще вопрос а нужны ли люди будут этому самому ИИ в принципе...

–––
Чтение-Сила

авторитет

3 января 2022 г. 10:47

цитировать

просточитатель, пример из "Матрицы" вполне может оказаться цветочком, по сравнению с реальными перспективами.

философ

3 января 2022 г. 10:53

цитировать

цитата Alex301092
пример из "Матрицы" вполне может оказаться цветочком.

С другой стороны может ли существовать истинный ИИ в принципе? Н машина а исскусственное разумное существо? У разум
ного существа должны быть и разум и эмоции эмоции без разума это животное разум без эмоций это машина она действует по программе она сама ничего не хочет.

–––
Чтение-Сила