Тема «Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021)»

Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021)

Страницы: 1 2 3...33 34 35 36 37...51 52 53 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

26 сентября 2021 г. 23:58

цитировать

цитата Bonsai
Деду за 90, а соображает!

Какое счастье, что в свое время продюсеры вовремя очухались и выкинули тогда ещё не деда на мороз. :-)))

Ходоровских, тарковских и прочих... поехавших на пушечный выстрел нельзя подпускать к каким-либо экранизациям.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

27 сентября 2021 г. 00:21

цитировать

цитата Bonsai
Об этом явлении у Герберта-отца сказано очень скупо

Очень нескупо сказано. У него отсчет эры ведется от Батлерианского джихада. Он эту идею делает осевым явлением мира.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

активист

27 сентября 2021 г. 01:07

цитировать

Это было классно! Как же давно я этого не видела на большом экране и как же сильно мне хотелось вот этого всего: большая глобальная история, пафос, гигантомания, космические корабли бороздят просторы, другие планеты,поля зеркальных цветов, склиссы, песчаные черви. Ну да, полутона и оттенки литературного первоисточника потеряны, конечно, но чтобы все учесть понадобится бездна экранного времени. Про Батлерианский Джихад, действительно, нужно было бы как-то упомянуть. Но сюжет, в основном, понятен — моя сестра книгу не читала, и вопросов у неё практически не возникло, кроме классического — "А дальше?!!" Хотя логически, первая часть завершена — "Пол Атрейдес: первая кровь." :)
Про актерский состав — хорошо, с парой недостатков: леди Джессика, на мой взгляд, не совсем соответствует книжному канону (нет той харизмы, которая сносит головы мужчинам и внушает уважение всем окружающим, но может, так и было задумано — долой сексуальную объективацию женщин! :)) ), и очень хотелось бы прямой спины и развернутых плеч у Пола,( в основном, Шаламе понравился в этой роли). Больше всего запомнилось как Пол и Джессика попали в песчаную бурю. Я даже не помню был ли там какой-то звук в этой сцене,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

когда Пол сложил лопасти орнитопера, и потом, когда они отломились.

Мне кажется, я не дышала. И ещё горящие пальмы запомнились.
Ужасно не хотелось видеть сцен мучительства, которыми отличались Харконенны, но их и не было, соответственно рейтингу. То, что они порочны показано и без этого (существо, которое прогнала Преподобная мать Бене Гессерит на встрече с Харконеннами — буэ...)
Фильм Линча я, конечно, уважаю (но чётко помню из него, почему-то, только Алию, которая слилась у меня в голове с девочкой из" Сталкера" :)). Но считаю, пусть цветут все цветы фильмы по "Дюне". Не за что костерить "Дюну" Вильнёва.:)

миротворец

27 сентября 2021 г. 01:37

цитировать

Shean
Обратимся к первоисточникам. :-)

Frank Herbert. Terminology of the Imperium (переаод Ю. Соколова)

цитата
БАТЛЕРИАНСКИЙ ДЖИХАД — см. ДЖИХАД, БАТЛЕРИАНСКИЙ (также ВЕЛИКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ).
***
ВЕЛИКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ — обычное название Батлерианского джихада (см. ДЖИХАД, БАТЛЕРИАНСКИЙ).
***
ДЖИХАД, БАТЛЕРИАНСКИЙ — крестовый поход против компьютеров, думающих машин, обладающих сознанием роботов. Начался в 201 BG, завершился в 108 BG. Главная заповедь его увековечена в О. К. Библии: «Да не создашь машины, наделенной человеческим умом» (см. также ВЕЛИКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ).
Фрэнк Герберт. Дюна. — М.: АСТ, 2020. — с.679, 681, 683.

Как я и отмечал выше, табуировано были только ИскИны, "обычные" PC и Max'и, как всегда конкурировали между собой. ;-)

Занятная это вещь "Terminology of the Imperium", рекомендую.
Кстати, на букву "Б" там есть слово "Бластер", наверное что-то вроде фонарика на с гиревым маятником.

цитата Lib217
Очень нескупо сказано. У него отсчет эры ведется от Батлерианского джихада. Он эту идею делает осевым явлением мира.

Вы уверены?

цитата
БГ — сокращение от Бинэ Гессерит. Записанное латинскими буквами (BG) рядом с датой, это сокращение обозначает период «до Гильдии» и основу имперского календаря, точкой отсчета которого является учреждение Гильдии.
Там же — с.679-680.

цитата Karnosaur123
поехавших на пушечный выстрел нельзя подпускать к каким-либо экранизациям.

И не только "поехавших", но и "тормознутых".

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

миродержец

27 сентября 2021 г. 06:21

цитировать

Господа, такой вопрос. Когда к Полу Атрейдесу прокрался комар убийца, то он подлетел к его глазу, но жалить не стал. Почему?

–––
16 мая стартует заплыв на байдарках. Айда с нами!

гранд-мастер

27 сентября 2021 г. 06:52

цитировать

цитата muravied
Когда к Полу Атрейдесу прокрался комар убийца, то он подлетел к его глазу, но жалить не стал. Почему?

В книге объясняется подробнее...
Дрон-охотник маленький, его видеосистема не совершенна, она реагировала на движение. Неподвижные предметы становились для дрона невидимы.
Пол замер (как не смог бы замереть не тренированный специальным образом человек), и стал невидим.
Потом в комнату зашла Шедаут Мэйпс, домоправительница, дрон переключился на неё, что позволило Полу его уничтожить.

–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина

философ

27 сентября 2021 г. 07:09

цитировать

цитата Bonsai
Книга, стилос, стилсъюты — все это мелочи, аналоги которых можно найти в сегодняшнем дне (мочу точно перегонять научились — в прошлом году наши что-то там на МКС испытывали

Не мелочи, детали, складывающие картину. Вроде домашней операционной проф. Преображенского или бритой башки запорожца на картине Репина.

цитата Bonsai
А эти прекрасные орнитоптеры, которыми так любуется Вильнев, собирали вручную

Да, конечно. Автоматическая сборка имеет очень ограниченную область применения.

цитата Bonsai
в ремесленных мастерских?

Разница с цехом не настолько велика. Современные вертолеты путешествуют к генеральному заказчику в разобранном виде.

гранд-мастер

27 сентября 2021 г. 09:16

цитировать

цитата Shean
имхо, большой ошибкой было не брякнуть где-нибудь в самом начале фильма про бутлерианский джихад и что, следовательно, в этом мире запрещены думающие устройства, иначе же очень многое выглядит идиотизмом — почему не запустили дроны-автоматы следить за червями? почему не поставили сейсмодатчики для той же цели? почему не сделать бомбу типа "щит-лазган"?
да потому что нельзя, табу, запрещено же потому что...
И поэтому куча обыденных шняжек из сегодня там отсутствует и отсутствует обоснованно

Полностью согласен.
Экранного времени на 2 минуты.
Но многие вопросы бы сняли.

цитата kopusha
Не за что костерить "Дюну" Вильнёва.:)

А не надо, лучше второй раз сходить и поддержать рублём ;-)
Глядишь и второй фильм снимут

магистр

27 сентября 2021 г. 09:51

цитировать

Тоже согласен насчет джихада. Причем вроде изначально в сценарии такая сцена была, но ее потом выкинули. Даже блин в настолке по мотивам врезку про это сделали.
Еще оказывается из тех, кто смотрел со мной и книгу не читал, никто не понял роли ментатов. Восприняли просто как какую-то прислугу, видимо сцена с закатывающим глаза Суфирам для них оказалась не слишком информативна.
Ну и мне по второму просмотру как-то не очень сардаукары. Это конечно гораздо лучше, чем нелепые пожарники Линча или пижоны в моднявых беретах из сериала, но на супер-солдат, которые держат все известные миры в страхе, они все равно не катят, дохнут как-то слишком просто, даже добить толком поверженного врага не умеют... Наверное, все же сказывается неопытность Вильнева в плане постоновки боевых сцен.

–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком.

авторитет

27 сентября 2021 г. 10:35

цитировать

цитата Bonsai
Вы уверены?

Да, я уверен. Немного неправильно выразился, но именно Батлерианский джихад становится отправной точкой нового мира. Почти все явления, в том числе и образование Гильдии имеют джад своей отправной точкой. и Хареберт постоянно всё приводит к нему.
Это не считая того, что джихад возможно самый гениальный сюжетный ход за всю историю научной фантастики. Херберт наверняка понимал, что в будущем будут роботы, всякие счетные машины и т.д., как понимал и то, что предсказать их развитие будет очень сложно. И он взял и вырезал это всё из будущего джихадом. Бесподобно.

Фильму джихада не хватает, если говорить о тех кто не читал книгу. С другой стороны, пусть иду и читают. :-)))

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

миротворец

27 сентября 2021 г. 14:38

цитировать

цитата ааа иии
складывающие картину

Мне, так не кажется. Разрозненные детали. "Бритая башка" сама по себе может быть и запорожцем и гопников.

цитата ааа иии
Разница с цехом не настолько велика

Уточните, что вы понимаете под словом "цех"? Профессиональную корпорацию или производственное помещение? ;-)

цитата Lib217
Да, я уверен. Немного неправильно выразился,

Не как упрек, но как просьба: точнее надо быть в формулировках.
Но сам джихад описан достаточно скупо. См. выше.

цитата Lib217
джихад возможно самый гениальный сюжетный ход за всю историю научной фантастики

Да, определенно. Про "восстание машин" много написано, а вот про "восстание людей против машин" так сразу и не вспомнишь.

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

авторитет

27 сентября 2021 г. 15:02

цитировать

цитата Bonsai
Но сам джихад описан достаточно скупо. См. выше.

В этом же мастерство. 100500 мелких упоминаний, а не унылый экскурс в прошлое с подробным и унылым описанием джихада и пыщ-пыщ. Вроде у Брайана именно так и вышло?

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

гранд-мастер

27 сентября 2021 г. 17:31

цитировать

цитата Lib217
унылый экскурс в прошлое с подробным и унылым описанием джихада и пыщ-пыщ

потому Брайана читать и не рекомендую

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

27 сентября 2021 г. 20:08

цитировать

цитата Bonsai
"Бритая башка" сама по себе может быть и запорожцем и гопников.

О, Репин рисовал ее не с них. Но это история картины, а на ней у изображения башки конкретное композиционное значение.

цитата Bonsai
корпорацию или производственное помещение?

Производственную площадку. Если даже ремонтники и производственники как-то и объединены, то слабы и малозаметны. В элиту Дюны все равно не входят — см. обед герцога у Херберта и реакцию на бегство машинистов с фабрик по просеиванию песка.

цитата Bonsai
про "восстание людей против машин" так сразу и не вспомнишь.

Луддизм старое и почтенное занятие.

философ

27 сентября 2021 г. 20:22

цитировать

цитата muravied
Когда к Полу Атрейдесу прокрался комар убийца, то он подлетел к его глазу, но жалить не стал. Почему?

В книге конструкция другая.
В фильме: скорее всего, неопытность оператора системы наведения, не сумевшего через объектив с настолько фиговым углом зрения опознать часть лица.

миродержец

27 сентября 2021 г. 20:43

цитировать

ааа иии, Дядюшка Шу, спасибо за пояснения. Просто в фильме он типа увидел Пола, полетел к нему и затормозил возле глаза. Засим и неясность.

–––
16 мая стартует заплыв на байдарках. Айда с нами!

философ

27 сентября 2021 г. 20:56

цитировать

цитата Lib217
Батлерианский джихад становится отправной точкой нового мира. Почти все явления, в том числе и образование Гильдии

Хм. Сначала спайс, потом навигаторы и их принципиально безопасные даже в условиях войны банки и перевозки. Потом местные успехи батлерианцев. Потом идеология джихада, финансирование, вожди и пропаганда. Потом сам джихад. Потом строительство нового мира.
За нулевую дату имперского календаря могло быть принято установление монополии на космические перевозки только потому, что (хотя бы в рядах элиты) был некий консенсус относительно рубежа. А начало бутлерианского джихада либо не имело бесспорной конкретной даты, либо обстоятельства указанного начала были неприятны новым господам (Приложение упоминает, что концом "двух поколений хаоса" были встречи неких "лидеров религий, чьи последователи пролили кровь миллионов". И до года 10.193 "Дюны" больше нет ни одной ссылки на теократов).

миротворец

27 сентября 2021 г. 22:24

цитировать

цитата ааа иии
Но это история картины

А у Вильнева папочка с эскизами. Очень тоненькая. :-)

цитата ааа иии
Производственную площадку. Если даже ремонтники и производственники как-то и объединены, то слабы и малозаметны. В элиту Дюны все равно не входят — см. обед герцога у Херберта и реакцию на бегство машинистов с фабрик по просеиванию песка.

Мы разве о социальном устройстве? Я, вообще-то, про технологии.

цитата ааа иии
Луддизм старое и почтенное занятие.

Замечательно. Герберт был первым кто использовал этот мотив в фантастической литературе? (Про бунт машин — не надо. Именно луддизм — как явление).

активист

28 сентября 2021 г. 00:31

цитировать

цитата CHRONOMASTER
лучше второй раз сходить и поддержать рублём ;-)
Глядишь и второй фильм снимут

Да мне сразу после сеанса захотелось второй раз посмотреть! Но потом решила подождать. Но второй раз посмотрю обязательно.

В "Дюне" у Вильнёва много гигантских и пустых пространств — пейзаж, жилые помещения — и маленький человек вписанный в них. И это нагнетает ощущение рока и неизбежности судьбы. Я услышала это объяснение в подкасте

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

подкаст "Крупным планом"

о фильме, и поняла — точно! Вот что ещё, помимо музыки, так на меня действовало (практически завораживало, правда-правда, все эти пустынные жилые помещения на Арракисе — у меня чуть ли не нервный зуд вызывали).

философ

28 сентября 2021 г. 22:42

цитировать