Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...581 582 583 584 585...635 636 637 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

21 мая 2019 г. 12:04

цитировать

NS 123

цитата NS 123
В инвалидном кресле? В Средневековье? Разве что как вывеска для крупных феодалов, которые под прикрытием слабого короля занимались своими делами. Кстати, ведь такую ситуацию и показали в конце? Сидит Совет, решает текущие проблемы. Привозят короля, увозят короля. Совет решает дела дальше. Король участия в этом не принимает. Почему — не понятно. Или такие важные вопросы, как голод и выживание населения его не волнуют? Драконом занят? Нет, понятно, нам хотели показать, что в Совете собрались хорошие люди. Но а если они испортятся, от денег, власти и безнаказанности? Опять гражданская война по кругу. Вот это и есть, глупый и невыразительный конец.

Я согласен со каждым вашим словом, но простите, а какая альтернатива-то? Был бы сильный вдумчивый за все берущийся король — можно было бы сказать. что с шансами его наследник будет дурак. И потом война по кругу. Или яд в бокале или несчастный случай на работе.
Нам показали то, что могли показать: на континенте наступил мир и люди занялись работой. /кстати Дорн и Острова похоже не очень довольны/ Может и не слишком выразительно, но можно ли было показать, что вот теперь-то гарантированное счастья навека? Ну едва ли.
Альтернатива в виде Бог-император-Бран влезает в каждую проблему каждого человека в Вестеросе и пытается ее решить?.. Ой, кажется это другой троп и называется он где грань между хорошим правителем и тираном

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

21 мая 2019 г. 12:05

цитировать

цитата Львович
Он же бессмертный, не умрёт в ближайшую тысячу лет

Для этого ему нужно врасти в дерево.
Да, аналогия с Дюной тут очень явная.

Могу только повторить, что все население Вестероса, кроме Севера, верит в Семерых.
Почему они должны подчинятся какому то язычнику, у которого свои темные отношения с деревьями?

философ

21 мая 2019 г. 12:06

цитировать

цитата Львович
Он же бессмертный, не умрёт в ближайшую тысячу лет

Теперь заживут! :-)))

А если серьезно, то он может и поднадоесть населению) Особенно, если он и его ближний круг начнут косячить. Ну и вопрос веры тут важен, хотя сценаристы его тактично обошли. Как вообще этакий ведьмак и не-совсем-человек (да и просто Старк, поклоняющийся чардревам) воспримется верующими в Семерку. Воробейшество, конечно, сгинул, но 99,99% его паствы (да и всего населения) на месте.

цитата badger
кто из выживших

Полное — никто. Но нам толсто намекают, что выбранный всеми вариант — решает проблему междуусобиц. Хотя совсем наоборот.
В принципе, вьюный Баратеон вполне себе компромиссная на данный момент фигура. Ментально и физически здоров, чаянья народа знает хорошо, моральный облик — безупречен. Чем не Король? :-)))

–––
fert fert fert

авторитет

21 мая 2019 г. 12:06

цитировать

цитата Сноу
Бран умрет и ведь лорды снова не смогут найти общий язык. И снова война. Сколько таких выборных монархий было и сколько войн и рокошей она порождала. Шило на мыло.
В общем, позорище, а не финал.

А вы хотели чтоб авторы сериала вам разом построили утопию в отдельно взятом Вестеросе?

–––
...и вам того же...вдвойне!

философ

21 мая 2019 г. 12:07

цитировать

цитата Demiurg
А вы хотели чтоб авторы сериала вам разом построили утопию в отдельно взятом Вестеросе?

Так нам ее и предложили.

–––
fert fert fert

авторитет

21 мая 2019 г. 12:07

цитировать

цитата kostaru
Могу только повторить, что все население Вестероса, кроме Севера, верит в Семерых.
Почему они должны подчинятся какому то язычнику, у которого свои темные отношения с деревьями?

Вот кстати да.
Странный иноверец, пользы от его странных дел не видать, а язычество очевидно...
семьею елеями не помазан, в септу не ходит, что за король вообще, жди гнева Семерых...

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миротворец

21 мая 2019 г. 12:16

цитировать

цитата Сноу
принципе, вьюный Баратеон вполне себе компромиссная на данный момент фигура. Ментально и физически здоров, чаянья народа знает хорошо, моральный облик — безупречен. Чем не Король?

Если вспомнить, то его папаша был хорошим воином, но оказался никудышным королем. В книге был хоть Сторм которого воспитывали вместе с королевской племянницей, а у Джендри весь жизненный путь от кузнеца до партизана. Управленческий опыт нулевой. У Брана, кстати, он имеется. И не только "виртуальный", но и реальный.
Мне он тоже не кажется идеальной кандидатурой. Повторюсь, я предпочел бы увидеть на троне Тириона и Сансу. Но первый остался десницей (третья попытка), а вторая получила свое королевство. А из того что осталось Бран пусть и несколько неожиданный, но наиболее адекватный кандидат.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

21 мая 2019 г. 12:17

цитировать

цитата heruer
Был бы сильный вдумчивый за все берущийся король — можно было бы сказать. что с шансами его наследник будет дурак. И потом война по кругу. Или яд в бокале или несчастный случай на работе.

Не о наследнике речь, а том, что нам показали. Голод и зима Вестероса — не достаточная весомая причина королю участвовать в совете? Вот что меня заинтересовало.
Мне показалось, что Брана сделали королем сценаристы, как самого невероятного претендента, а не логика событий сериала. И они (сценаристы) даже не придумали, как показать, что это подходящий выбор короля, и что жизнь населению станет хоть чуть-чуть менее интересной хоть на какое время.

–––
Где есть кошка, там есть цивилизация.
Р. Хайнлайн

авторитет

21 мая 2019 г. 12:18

цитировать

Собственно на повестке дня теперь 2 вопроса:
- выйдет ли "Ветры зимы" в обозримом будущем — я склонен верить Мартину — она не написана

- и как сильно финал будет отличаться от сериального.
Здесь я склонен думать, что если книга вообще будет дописана, то во многих фактах она с сериалом будет совпадать, но обоснование будет иным, более детализированным и убедительным.
Север будет независимым (Но королем будет юный Рикон)
Бран будет правителем Вестероса, но возможно теневым, а не явным
Тирион выживет и займет место в правительстве
Дэни проявит себя как тиран и погибнет скорее всего от руки Джона

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

21 мая 2019 г. 12:20

цитировать

NS 123 возможно хотели как раз показать, что все земные дела его не волнуют.
Только дракон, да.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

21 мая 2019 г. 12:24

цитировать

цитата badger
У Брана, кстати, он имеется. И не только "виртуальный", но и реальный.

Это какой же? Несколько месяцев в отсутствии старших Старков? Так Джендри тоже самое уже отуправлял у себя в Пределе.
Бран — нет, не согласен. Условно — возможно и хорошая кандидатура, в реалиях Вестероса — не очень.

–––
fert fert fert

авторитет

21 мая 2019 г. 12:27

цитировать

цитата heruer
Странный иноверец, пользы от его странных дел не видать, а язычество очевидно...
семьею елеями не помазан, в септу не ходит, что за король вообще, жди гнева Семерых...

И ведь в недавней 300 летней истории Вестероса уже была долгая кровопролитная гражданская война, когда трон занимал король еретик, баловавшийся с темными практиками.
А в настоящем, в книгах, да и в самом сериале, в ранних сезонах, показан всплеск религиозного фанатизма веры в Семерых.
И тут на тебе, так тупо выбирают королем калеку оборотня, еретика древовидца.

ЗЫ
Кто был бы лучше достоин?
Выше уже ответили. Тот же Джендри Баратеон, как наследник династии Баратеонов, которая только что занимала этот самый ЖТ.
Кандидатура устраивающая буквально всех, в силу своей молодости и неопытности и... того факта, что он еще не связан узами брака и может иметь полноценных детей...
В отличии от калеки Брана.

Феодальная система держится ведь еще и на связях среди высоких домов, кто кому приходится родственником, на ком женят или за кого выдают дочь.

С Браном же, сферический кастрат в вакууме :( живущий в своем мире грез... Этакий Муровинген :)

авторитет

21 мая 2019 г. 12:33

цитировать

цитата heruer
выйдет ли "Ветры зимы" в обозримом будущем — я склонен верить Мартину — она не написана

А при чем тут Ветра зимы и финал книжной саги? Ветра выйдут 100%, вероятней всего в 2020 году. За предшествующие годы написана приличная стопка бумажных листов, пропасть она по любому не сможет.

А вот финала саги с той же 100% вероятностью не случится. И сравнивать не с чем будет.

авторитет

21 мая 2019 г. 12:38

цитировать

kostaru согласен. мы почти наверняка увидим следующую книгу. и почти наверняка не увидим финала от автора.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миротворец

21 мая 2019 г. 13:10

цитировать

цитата Сноу
Так Джендри тоже самое уже отуправлял у себя в Пределе.

Даже если это и было, то осталось за кадром. А Бран реально управлял — и в книгах, и в сериале. Плюс воспитывали его как наследника Великого Дома, а не как подмастерье кузнеца. Меня сильно удивляют как здесь топят "против демократии", но готовы посадить на престол любого "патому что наследник по крови!". Хотя как раз с хорошего человека, но плохого короля вся эта карусель и завертелась. Избранница от него уже сбежала, значит подсунут в постель нелюбимую наследницу какого-нибудь дома. Ну и пойдет Джендри по стопам отца. А через 15-20 лет новую "Игру престолов" мало кто переживет.

философ

21 мая 2019 г. 13:19

цитировать

badger
Так и Бран, если отрешиться от глупости сценаристов, очень плохая кандидатура. О чем выше тоже писалось.
И на конкретный момент чистый лист Джендри куда лучше Старка со всеми его недостатками. Опять же поощренный им сепаратизм Севера — это в сериале за благо выдали, а в реальной жизни — это очень дурной и раздражающий прецедент с последствиями.

–––
fert fert fert

авторитет

21 мая 2019 г. 13:28

цитировать

цитата badger
Плюс воспитывали его как наследника Великого Дома

Нет. Он никогда не был наследником. А уж после того как сломался и подавно.

Избранница сбежала не от короля, а от лорда, точнее была выкрадена сыном короля, женатым мужчиной между прочим. Из за этого все и завертелось.
В постель королю никого не подсовывали, был обычный династический брак. С одним из домов, который обеспечил этому королю победу в войне и снабжал деньгами в дальнейшем.
Король может был и плохой, пьяница и любитель шлюх, но государство при нем было достаточно крепким, войн и смут не было (восстание на Железных островах подавили в самом начале). Даже Дорн не отложился и признавал короля на ЖТ.

цитата Сноу
Опять же поощренный им сепаратизм Севера — это в сериале за благо выдали, а в реальной жизни — это очень дурной и раздражающий прецедент с последствиями.

Да! С учетом протекции своим, у него при этом нет возможности связать себя узами брака с другими домами. Почему Север отложился, а например Дорн и Железные острова должны признавать калеку Старка на троне? Книжные Старки, наравне с прочими, были виновны в гибели детей и внуков династии Дорна.
Дорн почти 300 лет не признавал Таргариенов, даже тогда, когда у тех были живы драконы. А тут, так безропотно поклонился инвалиду еретику, практикующему темные мерзкие искусства?
То же самое с Железными островами, которые веками воевали со Старками и в смерти родни нынешней правительницы островов как раз повинны Старки. Грейджои восстали против Баратеонов, после того, как те сменили Таргариенов, а под извечных врагов Старков безропотно легли?

миротворец

21 мая 2019 г. 13:39

цитировать

цитата kostaru
Король может был и плохой, пьяница и любитель шлюх, но государство при нем было достаточно крепким, войн и смут не было (восстание на Железных островах подавили в самом начале). Даже Дорн не отложился и признавал короля на ЖТ.

Тот король хотя бы себе королевство завоевал. А что сделал его наследник? Половину сериала где-то греб в лодке, другую половину работал в кузне. Потом ему с барского плеча отвалили родовой замок, на этом карьера закончилась. Чем он лучше "участника двух войн" Талли, который тоже половину сериала просидел в темнице.
Как тот Дорн "признал" короля мы знаем. А нынешний правитель признал королем Брана. Равно как и пять других лордов, включая Джендри. Так что вопросов о легитимности вообще возникать не должно.

авторитет

21 мая 2019 г. 13:59

цитировать

цитата badger
Тот король хотя бы себе королевство завоевал.

Завоевал? Убил в поединке сына короля, всего лишь.
Был выбран на царство советом лордов, после затяжной гражданской войны. Как наиболее удобный кандидат, которым можно было без труда управлять. И которого можно связать узами брака, и детей которого, в свое время, то же можно связать узами брака уже с другим домом.

Про какого Талли речь? Про Черную Рыбу? Так он не просто так рыба, он Черная рыба :)
Такой черный король, любитель непонятно чего, никому не нужен, впрочем как и калека, неспособный иметь детей.
И тот, и тот, провоцирует смуту и новую гражданскую войну.

цитата badger
Так что вопросов о легитимности вообще возникать не должно.

Легитимность она не в признании, а в узах с прочими домами.
А тут никаких уз не планируется и более того, сразу же при вступлении в должность, идет оказание услуг своему дому. Другим ничего, даже в планах нет, так как бездетен, своим более чем всё.
Прямая дорога к мятежам и развалу страны. Плюс еще и веры другой, чем прочие население Вестероса.

гранд-мастер

21 мая 2019 г. 14:02

цитировать

Если уж вздумали искать логику в сериале, то самым логичным выходом был распад королевства. Если не сразу, то после "Север будет сам по себе хахаха" Сансы.
Если рассуждать по опыту, то Эдмар Талли легко уделывает Брана. Но Тирион говорит, что нужна красивая история, то есть король-символ. Так что либо выбирают фигуру, которая и не должна ничем управлять (и Бран тут отлично подходит), либо это чисто сказочное действие и при чем тут логика.

–––
Ioculator Domini