| автор |
сообщение |
Юкке Сарасти 
авторитет
 
|
 5 февраля 2014 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Знаете, я не привык говорить от лица всех зрителей, поэтому скажу, что лично мне данная история абсолютно неинтересна. Смекаете?
Рад слышать что Вы не говорите от имени всех зрителей. За смекаете это был привет от Джека Воробья. Если что извините![8-]](/img/smiles/blush.gif)
Было бы интересно услышать как Вы представляете хороший сериал о пиратах |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 февраля 2014 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LOKO А солдаты как по-Вашему, те же ветераны Второй мировой? На некоторых, думаю, и побольше сотни будет.
Вы вообще представляете себе разницу разницу между солдатами и бандитами, которые по собственной воле пачками грабили, насиловали, убивали, а всех оставшихся продавали в рабство? По-моему, не очень  |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
5 февраля 2014 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Вы вообще внимательно смотрели пилотную серию? Потому, что там открытым текстом говорится: из всей команды захваченного корабля, пираты взяли на борт только Сильвера, а всех остальных... даже не знаю. Отпустили наверное.
Этого вроде не показали, но кто сказал, что их не сдали в рабство например? 
цитата fox_mulder В том то и дело, что человек с абсолютной верой в т.н. "пиратскую демократию", просто не мог быть самым успешным и высокодоходным капитаном. Этот человек даже не знает, какие настроения царят в его собственной команде (когда ему сообщают о недовольстве экипажа, он так неподдельно удивляется: "Да? Серьезно?"), так о каких успехах вообще может идти речь?
Специально еще раз глянул тот диалог и никакого удивления я там не увидел, про недовольство команды он знал, учитывая, что они были не в курсе о его планах и думали, что он хуже стал справляться со своими обязанностями, в том моменте он просто уточнил из первых уст, насколько все серьезно и как раз сказал "они думают, что я неспособен на большее"? Непонятно, почему со временем не могут поменяться взгляды и сместиться приоритеты в сторону бОльшего?  |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 февраля 2014 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Было бы интересно услышать как Вы представляете хороший сериал о пиратах
Deadwood в соответствующих декорациях. Где старатели — это пираты, а на местной перевалочной базе баром и борделем заведует не миловидная барышня, а человек вроде Эла Сверенджена. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 февраля 2014 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Этого вроде не показали, но кто сказал, что их не сдали в рабство например?
В том то и суть, что я не должен ничего додумывать за создателей. В пилотной серии не было даже намека на то, что кроме продажи украденного барахла, пираты занимаются работорговлей |
|
|
LOKO
авторитет
|
|
5 февраля 2014 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Для того, чтобы управлять командой из полных отбросов, капитан должен быть настоящим зверем, одного имени которого уже достаточно, чтобы внушить страх.
Для того, чтобы управлять командой из полных отбросов, у капитана должны быть преданные люди (каким бы "зверем" он ни был, вряд ли сможет победить человек 100-200 один) и причем их должно быть больше, чем у любого другого человека на корабле. Если из команды большинство признает, что этому "зверю" они будут подчиняться — только тогда он станет капитаном. Иными словами — это и есть демократия.
цитата fox_mulder который не умеет тонко чувствовать желания
Желания полагаю у них были неприхотливые "Йо-хо-хо бабу в одну руку, ром в другую да золотишка в карман поболее" |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
5 февраля 2014 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Вы вообще представляете себе разницу разницу между солдатами и бандитами, которые по собственной воле пачками грабили, насиловали, убивали, а всех оставшихся продавали в рабство? По-моему, не очень
А Вы наблюдали оба этих типажа в реальной жизни?
цитата fox_mulder Deadwood в соответствующих декорациях. Где старатели — это пираты, а на местной перевалочной базе баром и борделем заведует не миловидная барышня, а человек вроде Эла Сверенджена.
Дедвуд возможно был и неплох в плане исторично, но вот с сюжетом там, на мой личный вкус, было не очень. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 февраля 2014 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти А Вы наблюдали оба этих типажа в реальной жизни?
Если Вы таким образом пытаетесь у меня вежливо поинтересоваться, приходилось ли мне общаться с бандитами, то ответ да. Равно, как и с ветеранами Второй мировой. 
цитата Юкке Сарасти Дедвуд возможно был и неплох в плане исторично, но вот с сюжетом там, на мой личный вкус, было не очень.
А в "Черных парусах " очень очень?  |
|
|
LOKO
авторитет
|
|
5 февраля 2014 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Вы вообще представляете себе разницу разницу между солдатами и бандитами, которые по собственной воле пачками грабили, насиловали, убивали, а всех оставшихся продавали в рабство?
Разницы нет. Потому как ни в том ни в другом случае люди не видят ничего противоестественного в своих поступках. Убить врага напавшего на твою страну морально не порицалось солдатами в 20м веке. Убить торговца за золото морально не порицалось пиратами в 18м веке. |
|
|
Alherd
авторитет
|
|
5 февраля 2014 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LOKO Но были же капитаны-женщины (хоть они по-моему косили под мужиков, или я с чем-то спутал)
В том то и дело, что "косили" Про поверие насчёт женщины на корабле наверняка Вам доводилось слышать?
цитата Great_Player Вообще-то она заправляет там официально только от имени своего отца и на время его отсутствия
а) 18+ летняя девушка из благородной семьи не замужем в таком возрасте, это уже как минимум странно
б) Отец её отправляет на край света (в тогдашнем понимании) вести дела с бандитами и убийцами без охраны(!) в сопровождении лишь одного помошника (который к тому же не отговаривает её от вхождения в откровенную авантюру, предложенную ГГ)
в) То самое отребье, с которым она должна вести дела могло вообще не захотеть иметь дела с женщиной (XVIII век на дворе, как-никак)
Про её связь с местной проституткой я умолчу, потому что там будут очередные а) б) и в). fox_mulder привёл хороший пример Дэдвуда — в плане работы с антуражем и эпохой сериалу Старз до него очень далеко.
цитата fox_mulder Так же умиляет искренняя вера Флинта в т.н. "пиратскую демократию". Я просто не верю в то, что человек с подобными взглядами, в принципе мог стать вожаком стаи морских головорезов, в которой превыше всего ценится лишь сила. Скорее уж проще поверить в то, что все герои сериала — типичные фэнтезийные попаданцы, каким-то образом угодившие в XVIII век из начала XXI го
 Да, эта сцена была уже совсем за гранью добра и зла, особенно если учесть, чем закончилась пиратская вольница в реальной истории. Поэтому и говорю, что это не персонажи XVIII века. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
5 февраля 2014 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Если Вы таким образом пытаетесь у меня вежливо поинтересоваться, приходилось ли мне общаться с бандитами, то ответ да. Равно, как и с ветеранами Второй мировой.
Бандиты бандитам рознь, общаться с бандитами в нашем социуме не думаю что сейчас такая уж редкость, но вот с людьми которые убили больше сотни в бою и занимались параллельно работорговлей... Думаю таких немного. А ветераны ВМВ сейчас все таки достаточно безобидные старички, тогда уж надо кого посвежее и в обстановке приближенной к боевой
цитата fox_mulder А в "Черных парусах " очень очень?
Ну не хуже как минимум. Просто тут в качестве сравнения нужно брать всяких Зоро, Джеков Воробьев и прочих Индиана Джонсов. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
5 февраля 2014 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder То есть, я правильно понимаю: Вы ставите знак равенства между убийством врага своей страны, совершенным во имя патриотизма и убийством с целью наживы с последующей продажей в рабство всех кто находился рядом в этот момент?
Солдаты античности и средневековья смотрят на Вас с интересом |
|
|
Alherd
авторитет
|
|
5 февраля 2014 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Просто тут в качестве сравнения нужно брать всяких Зоро, Джеков Воробьев и прочих Индиана Джонсов
Верно подмечено. Именно по этому мне сериал и не нравится. Такой себе Джэк Воробей, только с рейтингом 18+ |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 февраля 2014 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Бандиты бандитам рознь, общаться с бандитами в нашем социуме не думаю что сейчас такая уж редкость, но вот с людьми которые убили больше сотни в бою и занимались параллельно работорговлей... Думаю таких немного. А ветераны ВМВ сейчас все таки достаточно безобидные старички, тогда уж надо кого посвежее и в обстановке приближенной к боевой
Извините, но я абсолютно не понимаю к чему Вы клоните. К примеру, для того, чтобы снять тот же Дэдвуд Дэвиду Милчу совсем не нужно было общаться с настоящим Элом Сверендженом, ибо это было физически невозможно.
цитата Юкке Сарасти Просто тут в качестве сравнения нужно брать всяких Зоро, Джеков Воробьев и прочих Индиана Джонсов.
Понимаете, вся загвоздка заключается в том, что Старз позиционирует свою телепродукцию как взрослые сериалы для взрослых. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 февраля 2014 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Солдаты античности и средневековья смотрят на Вас с интересом
Вы невнимательно следите за ходом дискуссии. Мой оппонент в качестве примера привел конкретный пример солдат времен Второй мировой. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
5 февраля 2014 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Понимаете, вся загвоздка заключается в том, что Старз позиционирует свою телепродукцию как взрослые сериалы для взрослых.
Сериал явно 16+, возможно даже 18, а вот про историчность это песня имеющая мало отношения к взрослости.
цитата fox_mulder Извините, но я абсолютно не понимаю к чему Вы клоните. К примеру, для того, чтобы снять тот же Дэдвуд Дэвиду Милчу совсем не нужно было общаться с настоящим Элом Сверендженом, ибо это было физически невозможно.
К тому что Вы пытаетесь противопоставить свое, вряд ли основанное на реальности мнение, мнению сценариста которое скорее всего столь же "обосновано". Нет ну теоретически Вы можете быть профессиональным историком который занимается историей пиратства, но все таки я думаю что вероятность этого очень мала. Потому получается вкусовщина против вкусовщины. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
5 февраля 2014 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Вы невнимательно следите за ходом дискуссии. Мой оппонент в качестве примера привел конкретный пример солдат времен Второй мировой.
Я другой Ваш оппонент. 100 трупов можно сделать не только на ВМВ, но и в любой другой горячей точке. Суть это не изменит. Так же как патриотизм и жажда наживы они что сейчас патриотизм и жажда наживы что в античности патриотизм и жажда наживы. И не всегда одно противоречит другому. |
|
|
Alherd
авторитет
|
|
Alherd
авторитет
|
|
5 февраля 2014 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Юкке Сарасти
Протестую! Античность и средневековье не знало понятия патриотизма, совсем. Это, как и само понятие нации и национальности, продукт века XIX 
|
|
|
цитировать