| автор |
сообщение |
Бурундук 
магистр
 
|
 23 мая 2013 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата newcomer так вся завязка в этом. так бы сидели себе на Севере и бежать собо некуда — позади Стена
А если бы Нэд не поехал в Королевскую Гавань, так даже на рассказ бы не хватило у Мартина Но Нэд был бы жив |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
23 мая 2013 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук На счет животных — согласна. (Хотя странно это слышать от человека, призывавшего из-за РАБА? начинать войну. То есть вы признаетесь, что не считаете их ровней, но жертвовать ради них чужими человеческими жизнями вам кажется нормальным))
Из за ЛЮБИМОГО раба. Дело не в видовой или социальной принадлежности. Дело в нашем отношении. Если уж на то пошло, то есть и такие неодушевленные вещи, ради которых стоит начинать войны и жертвовать жизнями. Недавно вот в теме "Картинная галерея" я вспомнила про убийство "Данаи" Рембрандта. Ведь сколько лет прошло с этой трагедии, а я до сих пор не могу назвать это событие иначе, как убийством. Да и вещь эту с натяжкой можно назвать неодушевленной. Даже когда погуглилась, чтобы уточнить некоторые детали, набрала "убийство Данаи". Нашла фигню какую-то. Потом опомнилась и ввела "Даная, вандализм".
цитата Бурундук Не уследил за животным
Это точно "хорошая песня". Кто не уследил? Санса? Санса ее оставила привязанной. Леди никого не трогала, сидела на привязи, абсолютно безобидная и беспомощная. |
|
|
Бурундук
магистр
|
|
23 мая 2013 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 вещи, ради которых стоит начинать войны
Нет ничего, ради чего стоит начинать войны. Уж простите за тавтологию. Убийство, личная месть — спорно, с натяжкой, но может быть. Но глобальные войны, в которых таких вот Данай погибнет гораздо больше — нет. Про людей я просто молчу, раз уж вы их так мало цените.
Потому что война уносит неисчеслимое количество жизней безвинных людей, разрушает множество ценностей, созданных человеком, разрушительно воздействует на вашу любимую природу, наносит вред экономике и психике выживших. Поэтому даже самая распрекрасная раздуховная вещь не стоит войны ни капли. Неужели это не понятно взрослому неглупому человеку? Даже странно |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
23 мая 2013 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ценю я людей. И войну я ненавижу. Но я ценю всех по-разному. К моему ближнему кругу относятся семь человек, две лошади, одна собака и одна кошка. Любая из этих 12 жизней (включая мою) стоит всего остального мира, вместе взятого. Потому что они — часть меня. А жертвовать собой ради спасения мира я не готова, не герой-избавитель. И не то чтобы сильно любила тех людей, которые готовы пожертвовать своими близкими ради кого-то другого.
|
|
|
Бурундук
магистр
|
|
23 мая 2013 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Но я ценю всех по-разному. Любая из этих 12 жизней (включая мою) стоит всего остального мира, вместе взятого.
Знаете, я уже никак не буду комментировать то, что для вас жизнь вашей кошки важнее других людей ( То есть, нанести чей-то ребенок случайно летальный вред вашей кошке, вы без зазрения совести, задушите его собственными руками, так что ли? ). Соглашусь лишь с тем, что жизнь близких людей стоит всего мира. Но в рассматриваемом нами случае, жизни Сансы ничего не угрожало. Но эту ветку темы предлагаю закрыть, ибо ваша точка зрения мне не только чужда, она меня дико пугает и вызывает некотрые подозрения. Так что, если хотите, отвечайте мне на мой пост, но дальше сворачиваемся.
Поговорим о другом. Почему Леди. Предположим, вы согласились со мной, что нерадивых безответственных хозяев за проступки их подопечных надо наказывать. Смотрим дальше. Важным и занятым господам вот больше делать нечего, как разбираться — Леди, не Леди, Ниммерия или вообще Тузик. Любят его хозяева? Принесет его гибель им боль? Да? Отлично, то что надо. Боль — это и есть наказание. Кроме того, смерть животного еще и для собственной безопасности полезна. Так как лютоволки уже крепко себя скомпрометировали. Показали, что они очень опасны и плохоконтролируемы. А то, что Леди не такая, знает только ее хозяйка. А нормальный человек не захочет держать рядом с собой бомбу с часовым механизмом. Он от нее избавится.
Причем я не пытаюсь вас убедить. Это, как я поняла, бесполезно. Просто хочу чтобы вы поняли, что в этом конфликте есть и другая сторона. И увидели ситуацию еще и их глазами |
|
|
Slad-Ko
философ
|
|
23 мая 2013 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук Важным и занятым господам вот больше делать нечего, как разбираться — Леди, не Леди, Ниммерия или вообще Тузик.
Думаю, это главное ,а не в превентивных мерах суть.
Кто их этих лютоволков отличать станет? Король? У него других дел по горло |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
23 мая 2013 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук вы без зазрения совести, задушите его собственными руками, так что ли?
Зачем? Это не вернет мне кошку. Более того, меня саму за это убьют, и в результате погибнут и другие дорогие мне существа. Кстати, я не поняла, почему "зацепила" именно кошка. Не думаю, что кошка — низшее из всех животных.
цитата Бурундук Важным и занятым господам вот больше делать нечего, как разбираться — Леди, не Леди, Ниммерия или вообще Тузик.
Т.е. им нечем больше заняться, чем выяснять, что именно произошло? Им нечем заняться, кроме выяснения самого главного? Проще уничтожить все топоры, чем выяснить, чей топор грохнул человека?
цитата Бурундук Так как лютоволки уже крепко себя скомпрометировали. Показали, что они очень опасны и плохоконтролируемы. А то, что Леди не такая, знает только ее хозяйка. А нормальный человек не захочет держать рядом с собой бомбу с часовым механизмом.
Что Леди не такая, очевидно для любого непредвзятого человека. И я испытываю сильный соблазн доказать Вам Вашу неправоту, приведя пример из реальной жизни, и опираясь на Ваши слова. Тем не менее, подумав, воздержусь. Это был бы удар ниже пояса, а с Вами мне не хотелось бы так поступать. Вот, правда, хочется написать, а не могу. Просто, если бы мне такое написали, мне было бы больно, а я стараюсь не делать людям того, что не хотела бы, чтобы сделали мне. |
|
|
Бурундук
магистр
|
|
23 мая 2013 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 а я стараюсь не делать людям того, что не хотела бы, чтобы сделали мне.
Ну вот и замечательно. Я ведь тоже не все озвучила, что вертелось в голове и очень просилось на язык |
|
|
Бурундук
магистр
|
|
23 мая 2013 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Зачем? Это не вернет мне кошку
О! Ко мне пришло чудо понимания собеседника! Я за отправную точку принимала уже свершившийся факт смерти лютоволка. И поэтому не видела смысла начинать войну. А вы строили свои кровожадные планы, стремясь не дать случиться этому событию. Но даже так я не согласна с вами на счет войны, так как, я уже говорила это, есть гораздо менее радикальные способы |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
23 мая 2013 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук Ко мне пришло чудо понимания собеседника!
Мама дорогая! Это сколько страниц минуло? Несколько десятков  . Эх, паршивый я препод  , раз так плохо доношу свои мысли.
цитата Бурундук так как, я уже говорила это, есть гораздо менее радикальные способы
И на всякий случай напомню, что эти способы я бы одобрила. |
|
|
Бурундук
магистр
|
|
23 мая 2013 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Это сколько страниц минуло?
цитата Бурундук Но даже так я не согласна с вами на счет войны
То есть ни ситуацию, ни наши взгляды, ни высказанные мысли это никак не меняет. Просто немного приближает меня к пониманию странного, с моей точки зрения, человека.
А на счет цитата Эгоистка71 плохо доношу свои мысли
могу сказать, если позволите. Не плохо, но иногда в столь гипертрофированной форме, что это вызывает протест. Даже, если где-то согласен
Да и тем мы обсуждали много, помимо этой |
|
|
cianid 
философ
|
|
23 мая 2013 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavel_Otmorozov Читая книгу, не мог понять, что Дени привлекло в наемнике с крашеной бородой.
А меня как раз расстраивают отклонения от авторского описания. Например, когда Иллирио Мопатиса показали...да черт знает кем: совсем не толстым, без крашеной бороды, Тайвина без баков, Пицеля с жидкой бородой, одетого в мешок из под картошки. Теряется ощущение мультикультурности, которое имеется в книге.
А понятия о красоте и сексуальной привлекательности могут быть очень широки.
Вот здесь Ваш Даарио еще мог бы устроить женщину европейскоговестеросского менталита или уже перебор?
 |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
alex_72
активист
|
|
23 мая 2013 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Вот здесь Ваш Даарио еще мог бы устроить женщину европейскоговестеросского менталита или уже перебор?
Перебор. Тут не мультикультурность, а мультяшность какая-то. |
|
|
Конни
миротворец
|
|
23 мая 2013 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата цитата Эгоистка71 Он не нашел способа отстоять Леди. Для меня это очень важно,
Эгоистка71, Дейенерис нашла свой способ отстоять Дрогона, развязав небольшую войну. Разве действия Дени не похожи на то, что по вашему должен был сделать Нед Старк, развязать войну, чтобы защитить Леди? Я исхожу из того, что Дрогон был не менее дорог Дейенерис, чем Леди — Сансе.
цитата Эгоистка71 Я стопроцентно уверена, что этих младенцев было меньше, так что счет в любом случае будет не в пользу Дени.
А я почему-то также стопроцентно уверена, что младенцев, умерших по вине рабовладельцев и работорговцев за годы существования городов, неизмеримо больше, чем число младенцев, погибших в ходе нападения Дени. Выше уже напоминали о том, что Дейенерис отдала Безупречным приказ " Не трогать детей младше 12 лет". Безупречные славятся дисциплиной и исполнительностью, следовательно, младенцев они не убивали. В общем ИМХО на ИМХО.
цитата цитата Эгоистка71 Просто все знали, что жизнь детей она ценит больше, чем жизнь людей, поэтому в пику ей столько детей и поубивали.
Если прочесть эту фразу буквально, то получится, что дети это не люди. Полагаю, это случайность и вы просто неудачно выразились.
цитата Эгоистка71 В каком-то смысле да. Но вот победителей все же судят. Войны, которые развязала Дейенерис, абсолютно не логичны. Они не принесли никаких благ ни ей самой, ни тем, за кого она воевала. Всем стало хуже. Ее войны — не войны, а бессмысленные кровавые оргии.
Почему бы нам не быть последовательными. То есть либо судить всех победителей, либо не судить никого. А бессмысленные кровавые оргии в мире ПЛиО много кто устраивал и помимо Дени. Та же Серсея приказала убить людей из свиты Старка, в том числе септу Мордейн, которые ей лично ничего не сделали, Джейме приказал убить людей Старка, которые ему лично ничего не сделали, Козел режет почем зря людей, которые ему лично ничего не сделали, Гора по приказу Тайвина убивает людей, которые ему опять же ничего не сделали и т.п.
цитата цитата Эгоистка71 В данном случае не важно, куда она ради них шагнула, и чем она их кормила.
Дени шагнула в огонь, продемонстрировав изрядную силу духа и смелость. Забыть об этом можно, но не потому ли, что отвага не вписывается в образ никчемной "жестокой дуры", пустого места? цитата Эгоистка71 А Кразниса Дейенерис мерзко обманула
Кразнис пытался отнять у Дени ее приемное дитя. Если кто-то под любым предлогом попытается отнять у вас или меня любимое животное, участь этого нехорошего человека будет печальной. Кразнис довольно мерзко вел себя с Дени, глумился, осыпая ее оскорблениями, думая, что она его не понимает.
цитата Эгоистка71 Что касается вопроса о законных наследниках престола Вестероса, то лично мне кажется, что этот вопрос сродни вопросам о возвращении к границам до первой мировой или вообще возвращении Америки индейцам. Уже не важно, кто там изначально был правителем. Важно, какой правитель сможет, наконец, остановить междоусобицу и добиться процветания.
В средние века люди придавали большое значение семейным, родовым связям, "крови". Многие претенденты на престол обосновывали свои притязания происхождением от правителя. Так что с точки зрения средневекового человека прямые потомки законного короля имеют преимущество перед детьми королевы, прижитыми на стороне.
Первая мировая война и тем более завоевание Америки отстоят от нас гораздо дальше, чем прошло лет от Дейенерис до свержения ее отца, поэтому в Вестеросе живы люди, помнящие и для которых важно. кто изначально был правителем. И я сомневаюсь в том, что например, юный король Томмен на пару с Серсеей смогут остановить междоусобицы и добиться процветания. Станнис мог бы, наверное, и тем интереснее вероятное столкновение Дени и Станниса в будущем. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
cianid
философ
|
|
Pavel_Otmorozov
авторитет
|
|
24 мая 2013 г. 07:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Вот здесь Ваш Даарио еще мог бы устроить женщину европейскоговестеросского менталита или уже перебор?
У меня картинка не открылась. 
Нужно учитывать, что сериал рассчитан на современную городскую аудиторию. Актёр должен нравиться. Экзотика для наших современниц хороша, если не чересчур превосходит внешность того же Дрого, как мне кажется. Для моей жены даже накрашеные глаза Дрого перебор.
Книжного персонажа каждый представляет, как ему фантазия позволит. В кино свои законы. Ваш Кэп  |
–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь. |
|
|
cianid
философ
|
|
24 мая 2013 г. 08:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavel_Otmorozov Нужно учитывать, что сериал рассчитан на современную городскую аудиторию. Актёр должен нравиться.
Эта аудитория предствляет широчайшую вкусовую палитру. Она сколько-то даменяется от города к городу, от страны к стране. собственно, Вы и сами пишите, что вот вашей жене Дрого уже не торт.
Если исходить из того, что актер должен нравиться(внешне, как я понимаю), то ИП можно закрывать. Персонажей, названных Мартином красивыми в сериале почти нет.
Вообще мало красивых актеров и актрис. Все какие-то потасканные, уж простите мне грубость выражения. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
24 мая 2013 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Дейенерис нашла свой способ отстоять Дрогона, развязав небольшую войну. Разве действия Дени не похожи на то, что по вашему должен был сделать Нед Старк, развязать войну, чтобы защитить Леди? Я исхожу из того, что Дрогон был не менее дорог Дейенерис, чем Леди — Сансе....Кразнис пытался отнять у Дени ее приемное дитя.
Вообще в этих ситуациях нет ничего общего. Простите, но вот если бы Санса, например, сама предложила Роберту продать ему Леди, или обменять, скажем, на какую-нибудь лошадь, и Роберт отдал бы ей эту лошадь, а Санса, вместо того, чтобы отдать Роберту Леди, взяла бы и натравила ее на него, то тогда это безобразие было бы похоже на поступок Дейенерис. Кразнис ничего у Дейенерис не отнимал. Она сама отдала ему Дрого, совершая при этом подлый обман.
цитата Конни я почему-то также стопроцентно уверена, что младенцев, умерших по вине рабовладельцев и работорговцев за годы существования городов, неизмеримо больше, чем число младенцев, погибших в ходе нападения Дени.
Сроки немножко несравнимые. Годы существования городов — это века, я думаю.
цитата Конни Почему бы нам не быть последовательными. То есть либо судить всех победителей, либо не судить никого. А бессмысленные кровавые оргии в мире ПЛиО много кто устраивал и помимо Дени.
И что, разве их кто-то оправдывает? Однако оргии Дейенерис все же наиболее масштабны.
цитата Конни Дени шагнула в огонь, продемонстрировав изрядную силу духа и смелость.
Пусть так.
цитата Конни Кразнис довольно мерзко вел себя с Дени, глумился, осыпая ее оскорблениями, думая, что она его не понимает.
Меня в этой ситуации изумляет глупость Кразниса. И все же, как уже было сказано, обзываться — это одно, а сжигать живьем — несколько другое. |
|
|
alex_72
активист
|
|
24 мая 2013 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Иные культуры могут иметь очень причудливые формы выражения, даже смешные и нелепые на наш вкус
Это так конечно. Только как потом объяснить зрителю, что Дени по уши влюбилась (да еще практически с первого взгляда) вот в такого вот парня с "причудливой формой выражения". |
|
|
цитировать
?