| автор |
сообщение |
albori 
магистр
 
|
 15 марта 2009 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А юридически эти понятия разделены ли?
Разумеется разделены. Программы для ПК выделены. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
albori
магистр
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 марта 2009 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Кстати на Л-секе (ну вы поняли где ) в описаниях авторов присутствуют вот такие ссылки:
Хых. Не видел. Но обратных так и так не будет. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 марта 2009 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman И кстати, говорю, как адвокат, в Росии, тоже думают действует презумпция невиновности.
Цитирую выдержку из статьи о поправках к закону об авторском праве:
цитата В гражданском процессе каждая сторона доказывает то, на что ссылается, и презумпции невиновности нет.
|
|
|
shuherr
авторитет
|
|
15 марта 2009 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza Т.е. человек, ЗНАЯ что сайт нарушает права автора и скачивает текст не знает что нарушает закон? 
Откуда человек может знать про какой-то конкретный текст?? Теперь что этот сайт даже открывать нельзя????
- конкретный текст может не быть незаконно выложенным
- конкретным текст может быть закачан до его "запрещения"
- если заходить на страницу с хтмл — текст "скачан" в момент захода на страницу.
- ссылка на файл с текстом может быть вынесена на другой сайт совсем с другим комментарием — я в одной из тем приводил пример. скачивающий может не знать, что он скачивает. |
|
|
Snowman
магистр
|
|
16 марта 2009 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И кстати, говорю, как адвокат, в Росии, тоже думают действует презумпция невиновности.
Цитирую выдержку из статьи о поправках к закону об авторском праве: цитата
В гражданском процессе каждая сторона доказывает то, на что ссылается, и презумпции невиновности нет.
Понятие вор- понятие не гражданского права, а уголовного, как в украинском, так и российском законодательстве.Я веду к тому, что словом вор не нужно так разбрасываться. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
16 марта 2009 г. 08:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr - если заходить на страницу с хтмл — текст "скачан" в момент захода на страницу.
открывая страницу с текстом вы знаете, что там текст книги, а потому это не аргумент
цитата shuherr - конкретным текст может быть закачан до его "запрещения"
текст не может быть выложен "до запрещения", т.к. чтобы его выложить нужно разрешение. Ситуации, когда вначале разрешил, потом запретил — единичны.
цитата shuherr конкретный текст может не быть незаконно выложенным
может, и на нормальных сайтах это указывается — "текст размещен с любезного разрешения автора"
цитата shuherr ссылка на файл с текстом может быть вынесена на другой сайт совсем с другим комментарием — я в одной из тем приводил пример. скачивающий может не знать, что он скачивает.
Верно, но к случаю скачивания книг отношения не имеет. |
|
|
albori
магистр
|
|
16 марта 2009 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew открывая страницу с текстом вы знаете, что там текст книги, а потому это не аргумент
А если ссылка выглядит так
Посмотри это интересно
Что тогда? Я не знаю что там, а нажав по вашей версии становлюсь вором...
цитата Dark Andrew Верно, но к случаю скачивания книг отношения не имеет.
Это почему же? Например файл с электронной книгой может быть выложен на файлообменнике, а ссылка может иметь вид как в прошлом примере, тогда при нажатии вы автоматически получите у себя на компьютере контрафактный материал и соответственно по вашему же сразу станете вором. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
16 марта 2009 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Snowman, albori, зачем так нервничать? Да пусть себе называют как хотят. Поступайте так, как счтаете нужным, если при этом вы "чтите уголовный кодекс". Считаете нужным купить книгу на Литресе — пожалуйста, считаете нужным скачать текст откуда-то ещё (со свободного доступа) — да сколько угодно, если это в рамках УК. Вопрос, быть или не быть Л-ку, решится без нашего непосредственного участия. Пока он есть, ну и хорошо.
"Плохие продажи" переводной фантастики к Л-ку не имеют ни малейшего отношения. А вот к работе "менеджеров по продажам " — похоже, что имеют.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
16 марта 2009 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
albori
хорошая у вас идея — взять чёткую ситуацию, добавить к ней несколько спорных моментов и всё вместе сделать бестолковым.
Да, вы абсолютно правы, в приведенном вами примере вы не будете вором и всё в порядке. Но речь то шла о тех, кто ОСОЗНАННО скачивает пиратские книги.
|
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
16 марта 2009 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZiZu А как назвать тех, кто продает то, что должно быть бесплатно?
Обычные продавцы. Я не совсем понимаю, в чем тут проблема? Беплатный доступ никуда не пропал и не пропадёт. А с точки зрения удобства — это большой плюс. Если мне нужно, скажем, быстро всю школьную программу, то рыться что там платное, а что нет мне не хочется — я всё куплю, если цена приемлимая. |
|
|
albori
магистр
|
|
16 марта 2009 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika зачем так нервничать?
А никто и не нервничает :)
цитата Veronika Вопрос, быть или не быть Л-ку, решится без нашего непосредственного участия.
Ну почему же :) Они активно раздают на торрентах полную базу своих книг и регулярно выкладывают к ней обновления. Для чего? Да для того чтоб если их прикроют ресурс моментально возродился снова...
цитата Dark Andrew Да, вы абсолютно правы, в приведенном вами примере вы не будете вором и всё в порядке.
Ну вот и отлично :)
цитата Dark Andrew Но речь то шла о тех, кто ОСОЗНАННО скачивает пиратские книги.
А вот вопрос о том что пиратское, а что нет кто будет решать? Я осознанно считаю что всё что выложено в свободном доступе — легально. Так что я что не вор? И кстати наше законодательство мне подыгрывает... |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
16 марта 2009 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew текст не может быть выложен "до запрещения", т.к. чтобы его выложить нужно разрешение. Ситуации, когда вначале разрешил, потом запретил — единичны.
На том же Самиздате печатающиеся авторы сначала выкладывают тексты, а после выхода книги на бумаге удаляют тексты по требованию издательства.
цитата Dark Andrew хорошая у вас идея — взять чёткую ситуацию, добавить к ней несколько спорных моментов и всё вместе сделать бестолковым
Как раз приведенные примеры показывают, что никакой четкой ситуации нет. Интернет многлик и разнообразен. И таких примеров с четкой идентификации почти нет. Чтобы около каждого текста лежало огромного разрешение с печатью.
Бесплатного контента во много раз больше платного, а Вы пытаетесь убедить, что что качать вообще ничего нельзя. Так же, кстати, думают и законодатели недавние законы, вообще, по сути запрещают пользоваться интернетом.
цитата Dark Andrew Если мне нужно, скажем, быстро всю школьную программу, то рыться что там платное, а что нет мне не хочется — я всё куплю, если цена приемлимая.
Неужели серьезно?)) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
16 марта 2009 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori А вот вопрос о том что пиратское, а что нет кто будет решать? Я осознанно считаю что всё что выложено в свободном доступе — легально. Так что я что не вор? И кстати наше законодательство мне подыгрывает...
Вор, конечно. Здесь самопроверка простая — меняем интернет на магазин продуктов и всё видно. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Лаик
философ
|
|
16 марта 2009 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Здесь самопроверка простая — меняем интернет на магазин продуктов и всё видно.
Но при этом мы ни в коем случае не должны путать книги электронные и книги "бумажные"? Интересненько.
К тому же яблоко в продуктовом магазине продает, если его взять, а книга в электронной библиотеке — останется. Проверка некорректная. Как и сравнение электронных и бумажных книг.
Неужели так важно повесить ярлык — "вор"? Тогда можно срочно всех защитников авт. прав называть "копирастами". Тоже ярлык. Тоже правомерный. И пусть они его признают, да-да. Глупо ведь! |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
16 марта 2009 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лаик Но при этом мы ни в коем случае не должны путать книги электронные и книги "бумажные"? Интересненько.
К тому же яблоко в продуктовом магазине продает, если его взять, а книга в электронной библиотеке — останется. Проверка некорректная. Как и сравнение электронных и бумажных книг.
Неужели так важно повесить ярлык — "вор"? Тогда можно срочно всех защитников авт. прав называть "копирастами". Тоже ярлык. Тоже правомерный. И пусть они его признают, да-да. Глупо ведь!
Я уже много раз по этому поводу говорил. Юридически — нет никаких воров. Не нравится вор зовите, как хотите — суть не меняется. Пример, конечно не корректный, потому что сранивать нельзя. Но для самопроверки — работает на 100%. Вопрос то был "А вот вопрос о том что пиратское, а что нет кто будет решать? Я осознанно считаю что всё что выложено в свободном доступе — легально. Так что я что не вор?" |
|
|
Лаик
философ
|
|
16 марта 2009 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew
Я не говорила о юридических понятиях. Юридически быть копирастом невозможно.)
Моральные принципы у каждого свои. Да, не каждый убьет человека и полностью оправдает себя в своих глазах, общие запреты были и есть. Но нюансов много. У меня другая самопроверка. Скачала книгу, прочитала, понравилось, купила. Или скачала, почитала, бросила, а купила что-то другое. Тех же Олди, например.
О классике и школьной программе. Возмутило, что начали продавать классические переводы Шекспира и других. Благо, их все-таки не сняли с lib.ru. То, что весь серебряный век резко стал "платным", даже обсуждать не хочется (права на произведения Гумилева истекают году эдак в 2050, к слову). Ведь можно просто запретить печатать одного из поэтов. Как не печатают Введенского. И не сделать ничего. Правообладатель захотел — теперь такого-то писателя в школе не изучают, из культуры изымают (утрирую, конечно, в хрестоматиях и учебниках как раз можно все бесплатно печатать, по старому закону). И кажется: все законно! но абсурдно.
|
|
|
цитировать