| автор |
сообщение |
Gelena 
миродержец
 
|
 8 мая 2013 г. 06:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorgonops Есть простой вопрос по рейтингу авторов: а зачем все эти сложные вычисления, почему бы просто не оценивать авторов (не произведения!) напрямую? Из расчета "один автор — одна оценка" на посетителя!
Потому что оценки нужны в первую очередь для того, чтобы работали индивидуальыне рекомендации. Рейинги тут вторичны. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Gorgonops 
магистр
|
|
8 мая 2013 г. 07:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Потому что оценки нужны в первую очередь для того, чтобы работали индивидуальыне рекомендации. Рейинги тут вторичны.
Вы не поняли. Я не предлагал отменить оценку произведений. Я хотел бы, чтобы можно было ставить дополнительную явную оценку "творчеству в целом" (как сейчас можно выставить оценку целому циклу вне зависимости от оценок его частей), и чтоб "рейтинг авторов" (он в рекомендациях не учитывается) был рассчитан исключительно по этим оценкам. |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
8 мая 2013 г. 08:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorgonops Вы не поняли. Я не предлагал отменить оценку произведений. Я хотел бы, чтобы можно было ставить дополнительную явную оценку "творчеству в целом"
Я то как раз поняла. В свое время была даже тема кажется, где подобное обсуждалось — отзывы и оценки автору в целом. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Брат Карамазов
авторитет
|
|
8 мая 2013 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gorgonops
цитата Прикрутить примитивную проверку на "шутников" и "мазил" (например,
оценка автора 10, а по всем произведениям единицы — полностью недостоверная оценка)
А зачем так сложно? Можно принимать во внимание только те оценки, к которым тот же оценивающий написал получившую достаточное количество плюсов развёрнутую рецензию. Это гарантированно отсеет случайные оценки и реализовать нетрудно.
Оценивать авторов при этом не потребуется.
|
|
|
andrew_b
миродержец
|
|
8 мая 2013 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Брат Карамазов оценивающий написал получившую достаточное количество плюсов развёрнутую рецензию
Оценки с рецензиям, точнее, с отзывами не связаны. Или вы тоже предлагаете каждую оценку сопровождать обязательным отзывом? |
|
|
Брат Карамазов
авторитет
|
|
8 мая 2013 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
andrew_b
Нет, но если оценивающий хочет, чтобы его оценка учитывалась при рекомендации, он напишет рецензию. Хотелось бы понять, почему именно это рекомендовали, не читая саму книгу, и не тратить время на непонятно что. А потом решить, надо ли следовать рекомендации.
Смысл же не в том, чтобы навязать читателю произведение, а в том, чтобы он до чтения имел представление, что его ждёт. Сюрпризы бывают и неприятные, даже любимый автор иногда расстраивает. Поэтому я против оценки автора в целом. Только отдельные произведения.
Фантлабу нужны рецензии, и такая мера может их появление стимулировать.
Для рейтингов этого не надо. Будет интересно потом сравнить, рекомендуют ли произведения авторов с высоким или низким рейтингом.
|
|
|
Gorgonops
магистр
|
|
8 мая 2013 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Я то как раз поняла.
так зачем тогда рекомендации приплетаете 
цитата Брат Карамазов Нет, но если оценивающий хочет, чтобы его оценка учитывалась при рекомендации
и вы тоже
рейтинг авторов в рекомендациях не учитывается  |
|
|
Брат Карамазов
авторитет
|
|
8 мая 2013 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Gorgonops
Я объяснил, почему против оценки в целом. Мне не очень понятен смысл этой оценки. Почему её нельзя посчитать при помощи оценок произведений автора? Среднее арифметическое, с весовыми коэффициентами или ещё как-то.
Автора ведь ценят только по его произведениям.
Если я не прочитал все произведения автора, то я не имею права и оценивать его творчество в целом. Иначе получится "не читал, но осуждаю". Поясните, что означает эта оценка и как её ставить?
А там ещё было моё предложение по оценкам, используемых при расчёте рекомендаций. Назначение весов оценивающим мне кажется сомнительным, у каждого должны быть равные права, а рецензия даст возможность определить, можно ли доверять оценке. Именно данной оценке, а не лаборанту в целом, так как получится порочный круг. Рейтинги будут и у авторов, и у лаборантов. Это всё равно, что давать тюремные сроки и преступникам, и судьям.
Хотя Вы правы, это действительно к теме не относится.
|
|
|
Bizon
миродержец
|
|
9 мая 2013 г. 02:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Брат Карамазов
Касательно рекомендаций. Вы можете пояснить каким образом и из-за чего различаются прогнозы в рекомендациях и когда заходишь в произведение? Получается что рекомендации работают со сбоем? И что такое достоверность (низкая, средняя и т.д.) если заходишь в книгу там стоит: ваша прогнозная оценка 8.92 на основании 95 единомышленников. А этой книги в рекомендациях нет, зато есть с прогнозом 8.02.
|
|
|
Брат Карамазов
авторитет
|
|
9 мая 2013 г. 08:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bizon
Это, скорее всего, creator знает. Точные алгоритмы вычислений только ему известны.
В рекомендациях учитываются оценки лаборантов произведениям. Берутся Ваши оценки и среди всех остальных лаборантов ищутся те, кто тем же произведениям поставил такие же или близкие оценки. А затем берутся все произведения и выбираются те, которым близкие Вам лаборанты поставили самые высокие оценки.
А когда заходишь в произведение, алгоритм, похоже, отличается, потому и результат другой. Там Ваши оценки других произведений могут не учитываться, и оценка ставится с учётом оценок всех лаборантов, а не только близких Вам.
Прогноз означает, что Вы ещё не оценили произведение, но на основании оценок других произведений близких Вам по оценкам лаборантов можно предположить, что Вы поставите именно такую оценку. Если есть лаборант, с которым у Вас по другим оценкам полное совпадение, то его оценку данного произведения вполне могут просто скопировать в Ваш прогноз. А поставить Вы можете и другую, не совпадающую с прогнозом.
Различие может быть и оттого, что расчёты делаются не на текущий момент, а время от времени, и затем сохраняются. Даже при одинаковом алгоритме со временем число меняется. Другие лаборанты за это время сделают ещё оценки, что повлияет на результат. Если одно число из них посчитали месяц назад, а второе сегодня, то они будут различными.
Это я так предполагаю, если бы алгоритм был мой. Возможных вариантов два: или так и было задумано, или это действительно ошибка.
|
|
|
Bizon
миродержец
|
|
Брат Карамазов
авторитет
|
|
9 мая 2013 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bizon
Я не понимаю, что означает "правильно". Там есть алгоритм определения, какие книги можно рекомендовать, но это не истина, а только вероятность, что данному читателю данная книга понравится, и что он выставит ей высокую оценку после прочтения.
Иногда бывают и ошибки. Вероятность ведь не 100-процентная.
Единомышленники определяются по сходству оценок, а оценить это сходство можно по разным алгоритмам. И результат будет отличаться.
Можете спокойно считать, что рекомендации неправильные. Это ближе к истине. Попробуйте прочитать хоть одну рекомендованную книгу, если не понравится, то на рекомендации можете внимания не обращать.
|
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
9 мая 2013 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon Я это к тому, что правильно ли рекомендации выдают?
Попробуйте выставить кол-во парных оценок = 300 и посмотреть на рекомендации. Идеи по изменению системы витают уже давно, но программисты до середины мая заняты сбоями в работе сайта. Затем буду пытаться сдвинуть их в этом направлении. |
–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
13 мая 2013 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Брат Карамазов
Я прочитал уже не одну рекомендованную книгу. Разумеется не читаю огульно всё подряд, а смотрю отзывы. Просто уже увидел несколько человек с которыми интересы совпадают и просмотрел неизвестных мне авторов которым они выставили высокие оценки. И удивляет то, что в просмотренных книгах моя прогнозная оценка выше чем в рекомендациях.
|
|
|
Bizon
миродержец
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
13 мая 2013 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon в рекомендациях авторы которых не читаю
а с какой целью, по вашему, существуют рекомендации? Чтобы подсказывать неизвестных авторов и произведения, о которых вы не знаете. |
–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp |
|
|
Брат Карамазов
авторитет
|
|
13 мая 2013 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ZiZu
Скорее уж не те, которые не знаю, а те, которые читал, но не успел ещё оценить. Совсем неизвестные произведения, наверное, никто читать не будет, даже и по рекомендации.
А вот какая польза от рейтингов, непонятно. И кому они нужны. Мы в этой теме рейтинги обсуждаем, а не рекомендации.
|
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
13 мая 2013 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Брат Карамазов Мы в этой теме рейтинги обсуждаем, а не рекомендации.
был задан вопрос, я на него ответил и дал совет. А рейтинги либо нужны и человек на них смотрит, либо не нужны и посетитель туда даже не заглядывает. |
–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
14 мая 2013 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Брат Карамазов
Связь прямая между рейтингами и рекомендациями. Я уже обратил внимание, что рекомендуют только рейтинговых авторов. Если у книги мало оценок, то она в рекомендации не попадает, хотя по оценкам единомышленников моя оценка ощутимо выше, тех топов что рекомендуют. Я их читал и знаю, что мне не понравится. А нераскрученные авторы реже в рекомендации попадают. Получается, что одни авторы (топовые) несколько выше чем другие, при равных оценках.
|
|
|
Брат Карамазов
авторитет
|
|
14 мая 2013 г. 07:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bizon
Это вполне понятно. Рекомендуют как раз рейтинговых авторов, но не по всем рекомендациям, а только по рекомендациям единомышленников, тех лаборантов, у кого близкие к Вашим оценки произведений. Получается, что берутся авторы с высокими рейтингами и из них ещё выбрасываются те, произведения которых не получили высокой оценки единомышленников. Естественно, что низкорейтинговые авторы не попадают в этот список уже при первом отборе, а после второго их тем более нет.
|
|
|
цитировать