| автор |
сообщение |
cent111 
новичок
|
 19 мая 2008 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chimera А задолго до Циолковского и Мещерского Исаак Ньютон сформулировал свой второй закон из которого и получается принцип реактивного движения. Что же получается, что нароботки идут еще от Ньютона? Наука развивается по экспоненте и каждый год появляется много действительно нового, просто это непонятно ни писателю, ни читателю. Слишком все усложнилось и требует глубокого вникания в суть вопроса.
Ничего принципиально нового с 1950 не появилось. Все сегодняшние успехи — плод планомерного и последовательного развития теорий и представлений, заложенных в начале 20-го века. В физике — СТО + ОТО + КМ, оснащенные мат. аппаратом конца 19-го — начала 20- го века, в кибернетике и информатике — архитектура фон-Неймана, машина Тьюринга + лямбда-исчисление Черча, все это было основано до 1950-го года. В генетике — открытие генов и мутации (тридцатые годы). В медицине так вообще мало что изменилось с 18-го века — оторви человеку голову, он умрет не хуже, чем при Петре. Лекарства — рекламный бред, помощи от них не больше, чем от средневековой алхимии, а диагностика — вообще шаманство. По сути вторая половина 20 века — это время технических специалистов — инженеров, технологов, программистов, рационализаторов, изобретателей. Но это не помашело появлению во второй половине 20-го века великих образцов жанра н.ф. (одни Стругацкие чего стоят). Никакой связи между состоянием науки и научной фантастикой сегодня нет и быть не может. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
19 мая 2008 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cent111 Ничего принципиально нового с 1950 не появилось
Вы серьезно???
Ребята, отвлекитесь вы от физики и прочих железяк.
С 50х годов в биологии такое наоткрывали — вы не поверите.
Это флуд, но в науке каждый день появляется столько всего ПРИНЦИПИАЛЬНОГО, что на тысячу романов хватит.
Иное дело стоит ли фантасту заниматься экспрессией генов и прочими штучками-дрючками-митохондриями. |
|
|
dwoynik
новичок
|
|
19 мая 2008 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата НФ — литература для узкого круга интеллектуалов. Читателю, в свое время окончившему школу на среднем уровне, в эту литературу лучше носа не совать.
Глупость. Пишут её – да! – именно что, интеллектуалы, но… это ж не трактат, а литература.
цитата Почему закатилась заря НФ.
А оно не восходило, чтобы закатываться. Её всегда было маловато. Штучный товар-с. К тому ж большинство, а даже подавляющее большинство, путают "науку" и "технику". Не зря, ох, не зря, пан Лем называл Кларка – "инженером". 
цитата Никакой связи между состоянием науки и научной фантастикой сегодня нет и быть не может.
Ну почему же? Не вооруженным глазом видно: у "тупых америкосов" фундаментальная наука есть, и НФ тоже наличествует, а "высокодуховной" эРэФии – гигантские православные нанороботы. |
|
|
borderlander
философ
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
19 мая 2008 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Интересно, почему отечественным авторам научный прогресс мешает писать НФ, а зарубежным — нет... 
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
cent111
новичок
|
|
19 мая 2008 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dwoynik Ну почему же? Не вооруженным глазом видно: у "тупых америкосов" фундаментальная наука есть, и НФ тоже наличествует, а "высокодуховной" эРэФии – гигантские православные нанороботы.
Во-первых, в США фундаментальная наука далеко не процветает. Более-менее живут отрасли, которые сулят прямую и быструю выгоду (венчурные фонды, ага). А на перспективные отрасли, которые будут актуальны лет через 30-50 там насрать, ибо капитализм ищет сиюминутной выгоды и то, что не в состоянии приносить прибыль сегодня, влачит достаточно жалкое существование.
Во-вторых, давай не будем сравнивать Америку, которая не знала войн на своей территории чуть ли не два века, с нашей несчастной страной. В СССР, например, была фундаментальная наука, да такая, какая америкосам и не снилась. Да, сейчас наука в нашей стране почти уничтожена демоублюдками, но подождите, все еще переменится. И не из такого дерьма выползали. |
|
|
cent111
новичок
|
|
19 мая 2008 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата borderlander А знаете, если внимательней присмотритесь, а еще лучше возьмете в просмотр старый фильм, вы сразу заметите, как быстро сейчас меняется жизнь. Вот я недавно наткнулся в телеящике на французския "Бум" примерно 20 летней давности. Соообщу вам по секрету: там вообще никто мобилкой не пользуется . И интернета нету, чтобы со всем миром беседу в реале вести
Скажу по-секрету — наука тут вообще не при чем (даже если не учитывать, что радиосвязь была открыта в начале 20-го века). Принципы, на которых работает мобильная связь, были установлены еще стариной Герцем (в далеком 19-ом) и дедушкой Поповым. ВСЕ. Роль науки на этом завершилась, началась практика. Технологи-электронщики-программисты-дизайнеры сделали все остальное.
Я конечно немного утрирую, ведь были еще впечатляющие достижения в физике полупроводников, радиофизике и пр., без которых появление мобильной связи было бы невозможным. |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
19 мая 2008 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov То есть да, биология вроде бы скачет вперёд, но всё развитие — эволюционное, основанное на достижения предыдущих поколений.
В науке любое открытие основано на достижениях предыдущих поколений. Концептуальных прорывов, вроде СТО, ОТО и квантовой механики сейчас действительно незаметно (может быть, только на наш непросвещенный взгляд?). Но это не значит, что наука, в том числе и физика, не развивается.
цитата cent111 Я конечно немного утрирую, ведь были еще впечатляющие достижения в физике полупроводников, радиофизике и пр., без которых появление мобильной связи было бы невозможным.
Да, много чего было, Вы правы. Дедушка Попов мобильник едва ли смог бы построить. |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Стероп
авторитет
|
|
19 мая 2008 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chimera А задолго до Циолковского и Мещерского Исаак Ньютон сформулировал свой второй закон из которого и получается принцип реактивного движения. Что же получается, что нароботки идут еще от Ньютона?
Возражая мне по форме, Вы лишь подтверждаете по сути мои слова. Действительно, был такой мужик по фамилии Ньютон, законы открывал. Ключевое слово здесь "был". |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
19 мая 2008 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Забавно, конечно, наблюдать, как фантасты корректируют свои представления о будущем после очередного прорыва в науке или технике: вначале были просто космические корабли, летающие между сельскохозяйственными и промышленными (использующими атомную  энергию) планетами, потом на них появились компьютеры, и экипаж перестал просчитывать курс вручную или на арифмометрах, потом — по нарастающей — термояд, генетика, нанотехнологии. Интернет! Ну, а про сотовую связь я уже молчу: из огромного количества НФ произведений, написанных до 80-х, нечто, отдаленно напоминающее мобильники, встречается в 2-3 (в том числе в одной повести Беляева  ).
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
cent111
новичок
|
|
19 мая 2008 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg Да, много чего было, Вы правы. Дедушка Попов мобильник едва ли смог бы построить.
Как было уже сказано, это все больше количественное развитие, чем качественное. Принцип радиосвязи был установлен тогда, это было революцией. Все остальное — это количественное развитие, как уже было сказано. |
|
|
cent111
новичок
|
|
19 мая 2008 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
olvegg, на этом фоне круто смотрятся Стругацкие — они ведь предсказали возникновение google за 50 лет!  Хотя с другой стороны, их знаменитый БВИ — это скорее будущий web 3.0 чем google :)
|
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
19 мая 2008 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg Как было уже сказано, это все больше количественное развитие, чем качественное.
Нет, не соглашусь. Количественное — это если мощность радиостанций и их охват возрастали бы. Они и возрастали, но концепция сотовой связи — качественно новая, и полупроводниковые технологии, на которой работают современные мобильники, по-видимому тоже (хотя я в этом ничего не понимаю, честно говоря ). |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
cent111
новичок
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
19 мая 2008 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg Ну, а про сотовую связь я уже молчу: из огромного количества НФ произведений, написанных до 80-х, нечто, отдаленно напоминающее мобильники, встречается в 2-3 (в том числе в одной повести Беляева ).
Разве? А так часто встречающиеся радио-браслеты, например? Вот статья на подобную тему... |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
19 мая 2008 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, радиобраслет Камеррер надел только в экстремальной ситуации, да и какой принцип работы у него, непонятно. А вот насчет башен-ретрансляторов на Саракше как прототипа сотовой связи — это точно подмечено 
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
chimera
миродержец
|
|
20 мая 2008 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg Но это не значит, что наука, в том числе и физика, не развивается.
Большой прорыв сделан в теории различных полей, так как раньше эксперименты было провести просто невозможно. Одно открытие "механического" поля чего стоит! Вон уж где чисто фундаментальная наука: применить пока никак не удается. |
|
|
chimera
миродержец
|
|
20 мая 2008 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп Действительно, был такой мужик по фамилии Ньютон, законы открывал. Ключевое слово здесь "был".
Во второй половине 20 века все открытия засекречивались. Тем более мы в обозримом будущем, я думаю, не узнаем фамилии ученых. А сейчас современные светлые головы пытаются свести концы с концами в НИИ или в ВУЗе. |
|
|
cent111
новичок
|
|
20 мая 2008 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chimera Во второй половине 20 века все открытия засекречивались.
Засекречивались конкретные проекты и направления, а фундаментальщина она на то и фундаментальщина, что непосредственного практического интереса не представляет. Это, сорри за тавтологию, фундамент, на котором основываются конкретные применения, но расстояние между теорией и ее примененем — ого-го. |
|
|
cent111
новичок
|
|
20 мая 2008 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
К тому же, научные открытия повышали имидж страны, а в условиях холодной войны это может быть поважнее, чем иное достижение, сделанное с помощью данного открытия.
|
|
|
цитировать
. И интернета нету, чтобы со всем миром беседу в реале вести 
.