| автор |
сообщение |
armitura 
миродержец
 
|
 27 апреля 2010 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Argumentator Я догадываюсь, кто. Толпа 14-ти — 16-ти летних подростков, с несформированым литературным вкусом, которые творчество Пеховых и Перумовых почитают за вершину мировой литературы.
Мне 26, я прочитал много фэнтези-классики и различных фэнтези-экспериментов, но считаю, что Пехов пишет хорошее и интересное фэнтези  |
|
|
Argumentator
магистр
|
|
27 апреля 2010 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
armitura у меня его "сотворчество" с парой дамочек на вампирскую тематику отбило желание знакомиться с остальными его произведениями.
|
–––
Am I who I think I am? Are we the people? So what? |
|
|
armitura
миродержец
|
|
27 апреля 2010 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Argumentator, бывает. Я к тому, что сильно утрировать тоже не надо, и если что-то не нравится лично Вам, это еще не значит, что все, кому это нравится — инфантилы от литературы...
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 апреля 2010 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Argumentator у меня его "сотворчество" с парой дамочек на вампирскую тематику отбило желание знакомиться с остальными его произведениями.
Вступлюсь. Хотя я не поклонник творчества Алексея Пехова, в целом, но судить его по циклу "Киндрэт" абсолютно неверно, т.к. (читал только первый) роман — худшее из того, что писал Пехов. |
|
|
check32
философ
|
|
27 апреля 2010 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тоже хотелось бы вступиться за Пехова, ну не ОЛДИ конечно но скажем "Хроники Сиалы" или "Ветер и искры" вполне читабильны.
|
–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
27 апреля 2010 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Я давно уже написала, что тема есть и будет флудной и бессмысленной. Так оно и оказалось
Я же пытался поговорить, например о ТАРО — тема широко представленная в фэнтези, в "профанском" виде. Сравнить науку и магиюцитата duzpazir Сейчас получим по головам за флуд и офтоп. Дяденьки, я больше не буду!
Ваш спор как раз — интересен и познавателен . |
|
|
Kurok
магистр
|
|
27 апреля 2010 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Argumentator А в том, что у вас в детстве "Властелин Колец" брезгливость вызвал, нет вашей заслуги.
Добавлю ещё — и странность. Как раз в детском, некритическом возрасте ВК и проходит. В более взрослом уже не то.цитата shuherr Имхо, жанр фэнтази (непознаваемого мира) изначально зажат такими рамками, что закопать там глубоко просто не удастся. Оснвные шаблоны заданы изначально и они подразумевают лишь небольшие вариации на тему главгер очень хороший или очень -очень хороший (упрощаю). Выбор решения главгера между двумя-тремя путями без особых нюансов. Ну один раз интересно прочитать. А потом призывают копать, и копать — а там все та же глина, что и в верхнем слое.
Ну это Вы очень сильно ошибаетесь. Возможности фентези, как и НФ — безграничны. Почему то многие упорно путают фентези и волшебные сказки, что полностью неверно |
|
|
Kurok
магистр
|
|
27 апреля 2010 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dr Tungsten А вот Скай-Фай другое дело, там нужно мозги иметь, чтоб книги писать.
Это типа как в Саге про Ленсманов? Или "Звёздные короли"? Ню-ню |
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 апреля 2010 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Литчванство продолжается... Господа оппоненты, а не проще признать , что есть литература и макулатура безотносительно жанра — и на этом закончить?
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
27 апреля 2010 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr достачно прочитать Толкина и не забыть, что у эльфов длинные уши, они меткие стрелки, надменны и потрясающе красивы, Орки — с кривыми зубами — уродливы и ужасны, гномы трудолюбивы, копают в горках руду и куют доспехи — и тп. Вот я уже полкнижки написал. останется пару страничек на
Во-первых у Толкиена у эльфов нет острых ушей.
Во-вторых орки, ну скажем, у Ночкина — с нормальными зубами, очень перспективная молодая раса, охотно берут в жёны человеческих женщин (в связи с дефицитом последних — достаются только знати и отважным воинам), состоят в союзе с ГГ.
В-третьих, например, у Чичина гномы — жадны, рвутся ко власти во всём мире, в связи с чем ГГ — генерал-драконарий, вольный барон, знаменитый герой и полководец гоблин Панк поднимает народ на борьбу с гномизмом.
А уж про варианты эльфов можно говорить до бесконечности. Собствено у всех только одна похожая хаорактеристика — лучники отменные. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Kurok
магистр
|
|
27 апреля 2010 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr А че так сразу с ВК сравнивать, а что если с Пеховым?
Ну так у Пехова то получше ВК получилось
цитата yyvv Придите в магазин, спросите — где тут у вас сай-фай, и продавец поймет однозначно: вам нужна фантастика
в чей магазин? в наш российский? Ой вряд ли. У нас по вопросу "есть ли у вас "Автостьопом по
Галактике"" отсылают в раздел карт и атласов. Книги с надписью на обложке "Военно-историческая фантастика" лежат в разделе "История". А Вы — сай-фай. Могут и ментов вызвать. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
27 апреля 2010 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Argumentator Толпа 14-ти — 16-ти летних подростков, с несформированым литературным вкусом, которые творчество Пеховых и Перумовых почитают за вершину мировой литературы.
Не, эти как раз от Толкиена торчат, что поделаешь — некритический взгляд на вещи (в массе), хочется чего попроще — тут Толкиен как раз подходит. |
|
|
Лисс
авторитет
|
|
27 апреля 2010 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хорошая фэнтези — как хороший коньяк. если в меру то и полезно и приятно, но если много.... то потом и тошнит и голова болит. Так что всего по немногу господа.
|
|
|
Inspector
философ
|
|
27 апреля 2010 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr достачно прочитать Толкина и не забыть, что у эльфов длинные уши, они меткие стрелки, надменны и потрясающе красивы, Орки — с кривыми зубами — уродливы и ужасны, гномы трудолюбивы, копают в горках руду и куют доспехи — и тп. Вот я уже полкнижки написал.
Кук, Мартин, Бэккер, Аберкромби и множество других в недоумении разводят руками и молчат, понимая, что вы на аргументы все равно не реагируете. Что ж, продолжайте пребывать в этом странном заблуждении, хуже для вас. |
–––
Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение. |
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
27 апреля 2010 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr достачно прочитать Толкина и не забыть, что у эльфов длинные уши, они меткие стрелки, надменны и потрясающе красивы, Орки — с кривыми зубами — уродливы и ужасны, гномы трудолюбивы, копают в горках руду и куют доспехи — и тп.
У Фрая эльфы — либо плнные лентяи, либо окончательно спившиеся алкаши, стрелять все давно разучились, хотя уши вроде бы есть.
У Эльтерруса орки — древнейшая раса, пусть и не красавцы, но именно они учили эльфов магии.
И т.д. и т.п., у каждого автора свои герои, даже если названия рас совпадают. Плюс огромное количество книг, где вообще действуют только люди. Вы сами себе поставили рамки, вернее соорудили собственное прокрустово ложе, причем все, что в него входит — вам не нравится, а что не помещается — выбрасывается за ненадобностью. Странная какая-то позиция.
цитата shuherr Я в колобке не меньше могу накопать , чем в Арвендейле или в Пеховском "Лённарт из Гренграса "
При всей наивности и штампованности Арвендейла, размышления о благородстве и прагматизме, долге властителя, подводных камнях системы выборных вождей и т.д. очень интересны и заставляют задуматься. Если, разумеется, внимательно читать книги, а не кривиться брезгливо: "Опять мечи и магия". |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
27 апреля 2010 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Джордж Мартин "Межевой рыцарь" — 630 проголосовавших, 4 страницы хвалебных отзывов.
Терри Биссон "Старьевщик" — 21 проголосовавший. Из моего отзыва :
"– БИН? Бюро индейских национальностей?
– БИИ, – уточнил я. – Искусство и информация.
– Ах, да. Вы, парни, собираете старье.
– Верно, – согласился я, хотя Бюро занимается отнюдь не только собиранием старья. Мы ведь работаем не просто со старьем, а с памятью, мечтами и, естественно, деньгами."
Ах, какая была бы жизнь у нашей "творческой интеллигенции"! Только представьте себе — по домам ходят специальные агенты и по бросовым ценам скупают вычеркнутые произведения Искусства. Пластинки, фильмы, картины, ну и, конечно, книги. А потом уничтожают их. Этого добилась молодая поросль "творцов", что им делать, если нет идей — все уже написано, сыграно, спето... Молодым писателям не хватило бы духу взяться за книгу, если бы их преследовали образы старых мастеров.
Произведения искусства, как холестерин — засоряют мир!
"– Миллер? Младший? Конечно. Научная фантастика, писатель, «Страсти по Лейбовицу», не так ли? Середина века, когда книги еще… минуточку! Вы хотите сказать, что Миллера вычеркнули?
– Шесть недель назад, – подтвердил я.
– Я и не знал, что его отправили на свалку. Я больше не слежу за научной фантастикой. Да и за наукой вообще.
– Понимаю вас, – сказал я.
– И неудачный день для Артура.
– Уолтера, – поправил я. Потом выдал свой фирменный академический ответ: – Он свое отжил. Теперь очередь других."
Авантюрный роман. Антиутопия. Сатира и гротеск. Терри Биссон собрал целый урожай НФ-премий и вот уже 15 лет занимает верхние строки всевозможных рейтингов НФ-рассказов. В «Старьевщике» он повеселился всласть, на радость нам, читателям.
"Некоторые считают, что нечестно уничтожать фильмы (а не звезд), так как писателей вычеркивают индивидуально. Мне кажется, они не правы. Однако я не могу с ними спорить. И не буду. Спорить мне не полагается."
|
|
|
Argumentator
магистр
|
|
27 апреля 2010 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew, armitura, я в своей оценке Пехова опирался в том числе на мнение о нем своих хороших знакомых. Возможно, я не прав. Может быть, когда нибудь переборю предубеждение и возьмусь за Пехова.
Kurok дело в том, что про Перумова я могу говорить исходя из собственного опыта. Не далее как 7 лет назад он стоял в моем личном рейтинге на высшей ступени, а Толкин — чуть по ниже.
Ant12 и какие вы из этого делаете выводы? К чему вы это привели?
|
–––
Am I who I think I am? Are we the people? So what? |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
Inspector
философ
|
|
27 апреля 2010 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Сравнивающие фэнтези и НФ, последнюю не читают.
И что? Я НФ тоже не читаю. Просто не нравится.
Это должно говорить, о том, что НФ — г...но? Не понимаю вашей логики. |
–––
Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение. |
|
|
цитировать