автор |
сообщение |
Завета
авторитет
|
29 января 2011 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата etoneyava Ой, сударыня, ну, когда б Вы не зависели бы от внимания читателей, разве приводили б здесь это внушительное, без спору, число?
Я зависима от внимания читателей в том смысле, что оно меня кормит. Кто бы стал это отрицать? А цифирь я привожу для подкрепления того факта, что некоторая читательская аудитория у меня имеется и я знаю, о чем говорю. Ведь если бы ее не было, то и ощущать ее не получилось бы в любом случае. Конечно, приятно знать, что работаешь не зря. Но, возвращаясь к исходной теме — внимание читателей не является первопричиной творчества. По крайней мере, для меня. Это бонус, но не цель.
|
––– Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с) |
|
|
subhuman
философ
|
29 января 2011 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sagari НФ/fantasy — это не жанры. Примеры жанров: роман, повесть, эпопея, притча...
В таком случае, во избежание недоразумений попросите администрацию, чтобы она убрала слово "жанр" с сайта. К примеру, отсюда [Поиск по жанру]: http://fantlab.ru/bygenre .:) И в русских и западных энциклопедиях потребуйте обязательной отмены устоявшегося определения science fiction genre. Вот теперь уже точно зверский флуд пошёл......
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
ааа иии
философ
|
29 января 2011 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Завета и кто любит славянское фэнтези, стрельбу в ледяной пустыне даром не возьмет Что? Славянская фэнтези без стрельбы в ледяной пустыне!? Вечное лето, что ли?
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
29 января 2011 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Завета У меня неразвитый примитивный вкус, поэтому я не читаю книг, где герои только и делают, что палят во все стороны.
Ну, понятное дело, когда они друг другу мечами кишки выпускают и "кровавого орла" изображают -- это совсем, ну то есть абсолютно другая литература! Холодное и огнестрельное оружие -- как можно сравнивать!
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Schwarze_Sonne
авторитет
|
29 января 2011 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Завета где-то есть 200 тысяч человек, читавших за последний год мои книги
А где можно узнать сколько человек тебя за год прочитали?
|
––– Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
29 января 2011 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Schwarze_Sonne А где можно узнать сколько человек тебя за год прочитали?
Елизавета, вероятно, имеет в виду суммарный тираж.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Schwarze_Sonne
авторитет
|
29 января 2011 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Елизавета, вероятно, имеет в виду суммарный тираж.
200 000 проданных книг за год?
|
––– Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml |
|
|
Sagari
активист
|
30 января 2011 г. 03:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman В таком случае, во избежание недоразумений попросите администрацию, чтобы она убрала слово "жанр" с сайта.
Любой спор должен предполагать, что стороны как минимум пользуются одной терминологией, верно? Можно где-нибудь в соседней ветке установить, что же понимается под жанром. Развивать здесь конкретно эту тему я не стану — явный оффтопик. Спасибо.
|
––– Моя библиотека - http://library.boyandin.ru "Itor ka skirian, thror qastura taras / Wur qanar wur stilor wur kas". |
|
|
subhuman
философ
|
30 января 2011 г. 06:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sagari Любой спор должен предполагать, что стороны как минимум пользуются одной терминологией, верно?
Вы говорили о жанровых формах в классических понятиях, а уже не меньше века под понятием жанра в массовой литературе подразумевается жанровое содержание. Форма жанра и содержание жанра — разные понятия. Повесть и роман сейчас — это форматы. НФ, Ф, детектив — жанры. Романный жанр — это, так сказать, нежанровое понятие:) , относящееся не к жанровой литературе, а к литературному "мэйнстриму" как бы (эту тему хорошо закрыл Сорокин романом "Роман"). "В XX веке на литературные жанры оказало особенно сильное влияние обособление массовой литературы от литературы, ориентированной на художественный поиск. Массовая литература заново ощутила острую нужду в четких жанровых предписаниях, значительно повышающих для читателя предсказуемость текста, позволяющих легко в нем сориентироваться. Разумеется, прежние жанры для массовой литературы не годились, и она довольно быстро сформировала новую систему, в основу которой лег весьма пластичный и накопивший немало разнообразного опыта жанр романа. На исходе XIX века и в первой половине XX-го оформляются детектив и полицейский роман, научная фантастика и дамский («розовый») роман." (из вики) Всё видоизменилось давно, и использовать терминологию 18 века не совсем корректно в наши дни... Особенно по отношению к массовой литературе.
Тоже умолкаю, оффтоп напрочь...
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
Завета
авторитет
|
30 января 2011 г. 09:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Schwarze_Sonne 200 000 проданных книг за год?
Да, я имею в виду суммарный тираж проданных книг за последний год с четвертью (столько я сотрудничаю с Книжным клубом). Вот где это указано:
http://www.ksdbook.ru/catalog/books/adven...
цитата vvladimirsky Ну, понятное дело, когда они друг другу мечами кишки выпускают и "кровавого орла" изображают -- это совсем, ну то есть абсолютно другая литература! Холодное и огнестрельное оружие -- как можно сравнивать!
Вася, если закрыть глаза на твою иронию, здесь действительно есть большая разница. Она заключается в декорациях и антураже. Кому-то нравится только раннесредневековый антураж, и постапокалиптику он читать не будет. Доказательство тому — наличие серий, в которых либо только мечи, либо только калаши и бластеры. Да, конечно, есть умный читатель, который ищет в первую очередь мысли и стиля, но он не массовый и мы не о нем сейчас говорим.
|
––– Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с) |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
30 января 2011 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Завета Вася, если закрыть глаза на твою иронию
У фантастов есть такая беда: они слишком часто закрывают глаза на иронию. Честно, очень смешно звучит. Конечно, насчет антуража ты права, но ведь это на самом деле "нарочно не придумаешь": люди, выбирающие книги по критерию из чего там герои друг дружку крошат. Смех сквозь слезы, конечно, но последние капли уважения к такому горе-читателю теряешь...
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Завета
авторитет
|
30 января 2011 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И что ты предлагаешь? Уволить этого читателя и нанять другого, поумнее? Хороший выход, но с предложением беда. Поэтому на сущность читателя я глаз не закрываю и стараюсь работать с тем, что есть...
|
––– Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с) |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
30 января 2011 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Завета Уволить этого читателя и нанять другого, поумнее?
Я бы предложил расстрелять. Хотя газенваген быстрее и экономнее.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
еремина
авторитет
|
31 марта 2011 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Возвращаясь к теме хочу сказать, что писателем движет как правило огромная любовь к историям рождающимся в глубинах его души, выплетенным из нитей фантазии и его жизненного опыта.
У графоманов возможны другие, более разудалые причины
|
––– Иногда приходится прощаться со своим прошлым, когда понимаешь,что оно перестало быть частью твоего настоящего...
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
31 марта 2011 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
а где вариант типа "Отомстить этим злобным критикам (и тем, кто возомнил себя такими), написавшим ругательские отзывы на предідущие произведения.... Нате, читайте еще"
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
31 марта 2011 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey а где вариант типа "Отомстить этим злобным критикам (и тем, кто возомнил себя такими), написавшим ругательские отзывы на предідущие произведения.... Нате, читайте еще"
Ага, и пиратам, скоммуниздившим плоды творчества: нехай воробей лопнет!
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
bbg
миротворец
|
31 марта 2011 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Черт побирай. Всё веселее и веселее. Где продают хорошие пеньковые верёвки?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Deimos_666
философ
|
31 марта 2011 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата еремина писателем движет как правило огромная любовь к историям рождающимся в глубинах его души, выплетенным из нитей фантазии и его жизненного опыта
Эх, прошли те времена, когда авторы в своем творчестве выражали муки поиска "волшебной палочки", своими рассказами хотели уколоть как иголкой в самое больное место, обнажить всю пошлость и низость окружающего мира. Пока потребность большинства определяется критерием "нравится", ничего хорошего не будет. Автор по сути как джинн, о котором говорил Фрэнки в одном из своих выступлений: "Слушаю и повинуюсь".
|
|
|
bbg
миротворец
|
31 марта 2011 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deimos_666 Автор по сути как джинн, о котором говорил Фрэнки в одном из своих выступлений: "Слушаю и повинуюсь".
Это автор профессиональный. А любитель может себе позволить уколоть? Если не иголкой, так хоть тупой щепкой?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Deimos_666
философ
|
31 марта 2011 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bbg, а какая разница профессионал он или нет? Если толково выражает свою мысль (что-то вроде: "Люди, я не хочу, чтобы вы так поступали"), отстаивая может быть во многом и эфемерные идеалы, то будь он хоть сапожником по профессии.
|
|
|