Тема «Возможен ли союз магии и технологии/науки?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Возможен ли союз магии и технологии/науки?»

Возможен ли союз магии и технологии/науки?

	Варианты ответов	Мой голос
	Да
	Нет
	Все зависит от обстоятельств

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...14 15 16 17 18 19 20 21 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

1 июля 2010 г. 18:51

цитировать | [ ]

цитата foxfer
Это как? С магией понятно как, а вот с наукой...

и там и там необходимо владение особым языком, непонятным для посвященных, особыми методами познания, неизвестными непосвященным, и научное и магическое сообщества достаточно герметичны, элитарны, замкнуты, и там и там есть особые артефакты, которыми не умеет пользоваться непосвященный — скажем, талисманы в магии и приборы в науке. Если на обыденном уровне — разговор двух специалистов по квантовой физике столь же непонятен простому непосвященному человеку, как и разговор двух магов. Абракадабра, одним словом.

авторитет

7 августа 2011 г. 00:09

цитировать | [ ]

Возможен, причём именно магии и технологии. Наука в любом варианте не помешает. 8-)

активист

7 августа 2011 г. 00:55

цитировать | [ ]

Кларка вспоминали? "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии". Плюс, наличие паранормальных способностей, кои зовутся магией, обязательно приведет к конфликту носителей магии против неимеющих ее. А для успешного противостояния с носителями паранормальных способностей таки следует под паранормальные способности подвести базу, и выйдет, что физический механизм, на котором работает магия, будет вполне научным и его возможно воспроизвести небиологическим путем. И какая ж это магия, если будут созданы машины, работающие на тех же принципах?...
Либо носители будут истреблять не имеющих способности и всячески препятствовать какой-либо исследовательской деятельности, сознательно спихивая "других" в средневековье и дальше.
Кстати, Уильямс в "Войне цветов" это подметил...

авторитет

7 августа 2011 г. 01:00

цитировать | [ ]

цитата dust152
обязательно приведет к конфликту носителей магии против неимеющих ее.

Вовсе не обязательно. Вполне возможна интеграция.

цитата dust152
А для успешного противостояния с носителями паранормальных способностей таки следует под паранормальные способности подвести базу, и выйдет, что физический механизм, на котором работает магия, будет вполне научным и его возможно воспроизвести небиологическим путем. И какая ж это магия, если будут созданы машины, работающие на тех же принципах?...

Если это возможно. Вполне вероятно, что магия не может быть воспроизведена без участия живых организмов.

цитата dust152
Либо носители будут истреблять не имеющих способности и всячески препятствовать какой-либо исследовательской деятельности

Зачем? Будут магией табуретки строгать и штаны шить? 8-)

философ

7 августа 2011 г. 01:04

цитировать | [ ]

цитата dust152
Плюс, наличие паранормальных способностей, кои зовутся магией, обязательно приведет к конфликту носителей магии против неимеющих ее.

Спекулятивная логика. Наличие музыкального слуха, коий зовется также музыкальными способностями, неизбежно приведет к конфликту музыкантов с теми, кому медведь на ухо наступил.... и далее по тексту.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

7 августа 2011 г. 01:06

цитировать | [ ]

цитата Мух
неизбежно приведет к конфликту музыкантов с теми, кому медведь на ухо наступил...

Точно! Забьют всех смычками :-)))

активист

7 августа 2011 г. 01:25

цитировать | [ ]

цитата Вз
Зачем? Будут магией табуретки строгать и штаны шить?

а это зависит от кривизны рук графоманш и графоманов. Ибо в некоторых книжных вселенных(причем, иногда весьма популярных) возможности магов принимаются близкими к божественным и не требующих внешних ресурсов, посему и будут от скуки изводить не способных защититься и заниматся экспериментами д-ра Менгеле. В нормальных вселенных, где автор понимает необходимость закона "за все надо платить" интеграция ущербных и магов в роли знати как раз возможна, но знати-магам не интересно поощрять прогресс. Либо магия имеет настолько скромные возможности, что паранормы не могут на что-то влиять в обществе.

цитата Вз
Если это возможно. Вполне вероятно, что магия не может быть воспроизведена без участия живых организмов.

— как варант — небиологическая обвязка, работающая на живой кусочек. А принимая познаваемость всего, достаточно научится работать не со сложными магическими эффектами, а с кирпичиками, позволяющими определять магов или сбивать колдунство. Так что вариантов нет — магия в условиях сингулярной цивилизации будет разобрана на винтики и измерена микрометром с последующим копированием, превращая магию в еще один вид технологии...
В любом случае, мирное сосуществование двух близкородственных видов, один из которых превосходит второй, я считаю сомнительным. И посему единственный верный вариант — "Дозоры" Лукъяненко, когда паранормы паразитируют на ущербных.
В других случаях, маги вытеснят немагов. За счет лучше приспособленности к среде))

активист

7 августа 2011 г. 01:43

цитировать | [ ]

цитата Мух
Спекулятивная логика. Наличие музыкального слуха, коий зовется также музыкальными способностями, неизбежно приведет к конфликту музыкантов с теми, кому медведь на ухо наступил.... и далее по тексту.

— а вообще интересный вопрос, как пойдет развитие общества в случае наличия таких способностей...
Насчет смычков — не так это и смешно. Когда магия считается частью мага и использована может быть так же легко, как клыки или когти, то это не смычок — это пистолет. В данном случая "Дитя ойкумены" вспоминается, где такой "магичке" и вдалбливали этику, шоб не заносило на поворотах.

философ

7 августа 2011 г. 01:51

цитировать | [ ]

цитата dust152
интеграция ущербных и магов в роли знати как раз возможна,

И опять логическая дыра. Либо маги — меньшинство, которое так или иначе контролирует (пытается контролировать) социум — и тогда они определенным образом поражены в правах (социально ущербны), либо, опять-таки по закону компенсации, они за свои способности платят ущербностью в каких-то иных вещах. Либо — симбиоз, общество, где маг приравнивается к достаточно узкому специалисту, например, проктологу. :-)))

цитата dust152
Так что вариантов нет — магия в условиях сингулярной цивилизации будет разобрана на винтики и измерена микрометром с последующим копированием, превращая магию в еще один вид технологии...

ОК. Когда клонируете Леонардо да Винчи, дайте знать. :-)))

Индивидуальные особенности / способности пока что технологически невоспроизводимы, так что Ваше построение некорректно.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

7 августа 2011 г. 01:58

цитировать | [ ]

цитата dust152
В данном случая "Дитя ойкумены" вспоминается, где такой "магичке" и вдалбливали этику, шоб не заносило на поворотах.

Совершенно верно — если мы принимаем паранормов как некую саморегулирующуюся часть социума. Либо жесткий контроль, либо охота на ведьм — без кавычек...
И потом: почему ж обязательно пистолет? Или рассматриваем вариант, что магия по самой своей природе деструктивна (как у Дяченок в "Ведьмином веке")?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

7 августа 2011 г. 02:05

цитировать | [ ]

цитата Мух
Либо жесткий контроль, либо охота на ведьм — без кавычек...

Или союз. Например маг-телепортер протаскивающий через телепорт вертолёт. Или Маг-Диагност-Анестезиолог, работающий совместно с хирургом.

Про банальный тандем кузнец — маг-артефактор вообще не говорю.

философ

7 августа 2011 г. 02:08

цитировать | [ ]

цитата Вз
Или союз.

Именно. Причем область применения паранормальных способностей — от стратегической разведки (и контрразведки, конечно) до психотерапии и катания на метла за умеренную плату. :-)))

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

активист

7 августа 2011 г. 02:18

цитировать | [ ]

цитата Вз
Или союз. Например маг-телепортер протаскивающий через телепорт вертолёт. Или Маг-Диагност-Анестезиолог, работающий совместно с хирургом.

— союз союзом, но про контроль правильно заметили. Или, "кто будет сторожить сторожей?". Так как искушения разорвать союз должно быть каким-то образом уравновешено.

цитата Мух
И потом: почему ж обязательно пистолет? Или рассматриваем вариант, что магия по самой своей природе деструктивна (как у Дяченок в "Ведьмином веке")?

— не. Вариант, в котором магия является инструментом и нейтральной силой. Лопате все равно, что делать — копать или стучать по голове.

цитата Мух
цитата dust152
интеграция ущербных и магов в роли знати как раз возможна,
И опять логическая дыра.

— стоп. Я имел в виду, что в случае, скажем, средневековья, паранормы, пользуясь своим преимуществом перед непаранормами, сколачивают свою банду из нормалов и имеем — рыцари-маги, короли-маги. Т.е., например, за возможность быть здоровым и превосходить обычных людей, держат за шары своих приближенных.

авторитет

7 августа 2011 г. 02:21

цитировать | [ ]

цитата dust152
Так как искушения разорвать союз должно быть каким-то образом уравновешено.

А смысл? Для магов самим изготавливать табуретки, а столярам ждать, когда вырастет обычный лес, а не магические деревья, где и древесина лучше, сволы ровнее и растёт всё это за месяц?

философ

7 августа 2011 г. 02:27

цитировать | [ ]

цитата dust152
Лопате все равно, что делать — копать или стучать по голове.

Кстати, да: не забыть взять под плотный контроль всех землекопов. А заодно и кузнецов. Ну и, на всякий пожарный, велосипедистов. :-)))

цитата dust152
Так как искушения разорвать союз должно быть каким-то образом уравновешено.

Уравновешивается — за счет элементарного разделения труда.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

активист

7 августа 2011 г. 02:32

цитировать | [ ]

цитата Мух
Кстати, да: не забыть взять под плотный контроль всех землекопов. А заодно и кузнецов. Ну и, на всякий пожарный, велосипедистов.

— гм. А врачей?

цитата Мух
Уравновешивается — за счет элементарного разделения труда.

цитата Вз
А смысл?

— "кто контролирует спайс — тот контролирует вселенную". Навигаторы вон делают только одно, но зато как.

философ

7 августа 2011 г. 02:35

цитировать | [ ]

цитата dust152
Навигаторы вон делают только одно, но зато как.

Но как раз спайс-то добывать они и не умеют...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

7 августа 2011 г. 02:36

цитировать | [ ]

цитата dust152
кто контролирует спайс — тот контролирует вселенную

А нафига это нужно в реале? Вот зачем нормальному человеку вся эта головная боль с контролем вселеной? У него от этого что, лучше пищеварение будет, или волосы на груди кучерявее? 8-)

активист

7 августа 2011 г. 02:56

цитировать | [ ]

цитата Вз
А нафига это нужно в реале? Вот зачем нормальному человеку вся эта головная боль с контролем вселеной? У него от этого что, лучше пищеварение будет, или волосы на груди кучерявее?

— ну, Гитлер так и посчитал.
Правда, это уже не к магии относится, а к социуму — нужны и обязательны ли силовые механизмы, которые будут противодействовать летальным отклонениям?
У Вернора Винджа в "Конце радуги" есть хорошая цитата:

цитата
Сейчас технология Большого Террора стала столь дешевой, что ею могли овладеть секты и небольшие уголовные банды. ...
А бег с Черной Королевой продолжался. При всей своей безобидности восхитительная творческая способность человечества продолжала порождать непредвиденные последствия. Примерно с десяток направлений исследований могли в конце концов дать разрушающее мир оружие в руки любому, кто встал сегодня не с той ноги.

цитата Мух
Но как раз спайс-то добывать они и не умеют...

— вот этот вопрос миня давно мучит: обязан ли писатель следовать закону компенсации? Нет, понятно, что кое-что зависит от замысла, и в гротеске или сатире (где еще?) можно его игнорировать.
Но когда изображается как-бы реальное общество, налевательство на подобные вещи как-то коробит. Ибо когда общество, которому идет феодальная структура, копирует современное, это удивляет.

философ

7 августа 2011 г. 09:04

цитировать | [ ]

цитата dust152
Ибо когда общество, которому идет феодальная структура, копирует современное, это удивляет.

Ни капли. Как будто саудовские шейхи или Ага-хан не могут летать на самолетах и пользоваться спутниковой связью, потому что они феодалы. Как будто ракетостроение зародилось не в условиях рабского труда. Как будто менеджеры не мечтают о крепостном праве.