Тема «Возможен ли союз магии и технологии/науки?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Возможен ли союз магии и технологии/науки?»

Возможен ли союз магии и технологии/науки?

	Варианты ответов	Мой голос
	Да
	Нет
	Все зависит от обстоятельств

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...13 14 15 16 17...19 20 21 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

27 марта 2010 г. 14:47

цитировать | [ ]

цитата benommen
Уж больно это близко к магии Так что можно было бы поспорить...

Близко, но неравнозначно. О противопоставлении Симона Мага и первых апостолов (в википедии он назван Симон Волхв) написано не мало как художественной, так и богословской/еретической литературы.

Внешних отличий, впрочем, и вправду мало...

И с учётом инквизиторского принципа "цель оправдывает средства", в борьбе инквизиция против техномагии сложно представить себе чтобы инквизиторы сами не пользовались обычной "светской" магией.

В общем если у книги про такую войну действия обоих сторон будут нормально мотивированы, может получится нечто не безынтересное.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

27 марта 2010 г. 14:51

цитировать | [ ]

цитата check32
И вообще ИМХО технология начинается с изобретения колеса а уж присобачить к нему че-нить магическое (ШОБ крутилось ШИБШЕ) вообще святое дело!

Это кажется у Пола Андерсена был рассказ, где на некой планете нельзя было в светских целях использовать колесо, ибо святое... (в результате героям для ремонта своего корабля пришлось изобретать квадратное колесо, и дорогу, по которой оно может катится). Так, к слову...

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

27 марта 2010 г. 19:09

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
Религия тоже, знаете ли, оперирует таким понятием как "чудо".

цитата be_nt_all

И с учётом инквизиторского принципа "цель оправдывает средства"

Как вы все в кучу свалили...
Религия оперирует понятием "чудо".
И больше никто им не оперирует. Если известны техники или ритуалы, которые позволят ходить по воде, то хождение по воде перестает быть чудом. Это уже, по большому счету, технология.
"Цель оправдывает средства" — это от иезуитов, а не инквизиции.
И к стати религия, технология и магия совершенно не обязаны враждовать скорее наоборот.

–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.

философ

27 марта 2010 г. 19:41

цитировать | [ ]

цитата olvegg
Карго-культ — хороший пример высоких технологий, ошибочно принятых за магию.

плохой пример. Суть карго-культа в перехвате, а не магии.

философ

27 марта 2010 г. 19:43

цитировать | [ ]

цитата Hermit
"Цель оправдывает средства" — это от иезуитов, а не инквизиции.

и не от тех, и не от этих. Лозунг Лойолы: "Цель освящает средства". Ему не требовались оправдания.

миродержец

27 марта 2010 г. 19:45

цитировать | [ ]

цитата Hermit
Религия оперирует понятием "чудо".
И больше никто им не оперирует.

По сути да

цитата Hermit
Если известны техники или ритуалы, которые позволят ходить по воде, то хождение по воде перестает быть чудом.

если допустим магическая техника, скажем, требует 30 летнего обучения, которому (а) не всякий поддаётся (талант) (б) не всякий выдержит (это нелёгкий труд)
то отличия магии от чуда для человека "со стороны" опять же не существенны...

цитата Hermit
"Цель оправдывает средства" — это от иезуитов, а не инквизиции.

Таки да.

цитата Hermit
И к стати религия, технология и магия совершенно не обязаны враждовать скорее наоборот.

А это смотря в каком жанре книжку писать :-)

. Создать можно любой фантастический мир, на который хватит воображения :-)

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

27 марта 2010 г. 19:57

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
если допустим магическая техника, скажем, требует 30 летнего обучения, которому (а) не всякий поддаётся (талант) (б) не всякий выдержит (это нелёгкий труд)
то отличия магии от чуда для человека "со стороны" опять же не существенны...

это уже издержки технологии. Главное, что мы знаем, что можем этот феномен повторить при определенных вложениях. Если известна методика, то ее можно поставить на поток.
Тоже самое с кучей вещей, которыми мы пользуемся каждый день, создание компьютера или автомобиля требует огромных ресурсов и для того, кто их в жизни не видел будет выглядеть чудом.

–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.

гранд-мастер

27 марта 2010 г. 20:09

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
плохой пример. Суть карго-культа в перехвате, а не магии.

Не понял, в перехвате чего? Для туземцев все действия, совершаемые белыми — стопроцентная магия. С вполне осязаемым результатом.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

философ

27 марта 2010 г. 21:26

цитировать | [ ]

Вы приезжаете домой на гремящей повозке без лошадей ,прикладываете палец к двери чтоб открылась, хлопаете рукой по стене и загорается свет, подходите к белому ящику ставите котелок под ним горит огонь без дров, потом достаете из под подушки в\п и в черном зеркале следите за правителем соседней державы а слуга приносит вам пицу и пиво за БУМАГУ! И после этого вы говорите мне я не волшебник!!! :-D

–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с)

философ

28 марта 2010 г. 10:19

цитировать | [ ]

цитата olvegg
Не понял, в перехвате чего?

Не понял. Как чего? Суть карго-культа — добрые предки и духи туземцев с того американского света посылают им всякие хорошие вещи. На самолетах. Белые исхитрились и переманивают глупые самолеты. Нужно строить свои аэродромы с диспетчерскими, носить мундиры и карабины — и всё будет. Всё.
Откуда берется кока-кола и железо их не волнует в принципе.

гранд-мастер

28 марта 2010 г. 11:37

цитировать | [ ]

Ну дык. Магия же. Какая разница, откуда это берётся?

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

магистр

10 мая 2010 г. 01:05

цитировать | [ ]

Может это уже кто-нибудь написал, но могу повторить (а может и сделать открытие...), что алхимия — это весьма неплохой союз (это звучит гордо!!!) науки и магии)) :-)))

активист

11 мая 2010 г. 09:10

цитировать | [ ]

Смотрю на результаты голосования и печалюсь. Как просто и легко сказать бездумное "да" и как сложно действительно задуматься и поставить мысленный эксперимент.

Чтобы заключить союз меж магией и наукой, необходимо признание магии этой самой наукой. В данный момент магия наукой отвергается. Примем за данность (в рамках мысленного эксперимента), что магия существует и действует в нашем мире.

А теперь вопрос на миллион — нужно ли неоспоримо существующей (в рамках нашего эксперимента) магии признание науки?

Твердое "нет". Если наука официально, перед всеми, признает магию — начнется новая эра охоты на ведьм. Те, кто не наделен магическим даром, ополчатся на магов. Даже если магии можно будет научить — все равно будет куча недовольных. Потому что процент способных, талантливых учеников будет гораздо меньше процента середнячков и несоизмеримо меньше процента неучей, лентяев и просто бездарей. Так было всегда и будет. Кто — то будет бессмертничать и путешествовать сквозь миры, постигая тайны вселенной, а кто — то будет торговать зельями/зачарованным барахлом в лавках, подметать улицы и чистить канализации — зато одним мановением руки.

Наше и без того разделенное по вероисповеданиям, взглядам на жизнь, уровню жизни, расам (и куче других вещей) общество будет разделено таким "признанием" еще раз — на "Властелинов" (это у нас будут всемогущие и независимые Маги) и "Скотину" (все остальные, кто не может постичь магию во всей ее полноте и величии). А дальше старая песня — зависть, злоба, viva la revolucion, бойня.

Признание магии в данном случае и получение доступа к ней всех слоев населения тождественно запуску стаи курящих обезьян в клетке с ящиком гранат на пороховой склад. Идея магии как искусства уподобится девке, брошенной в полк солдат. До заключения союза даже руки не дойдут.

И очень печально видеть (по результатам голосования) такое количество необоснованного оптимизма.

философ

11 мая 2010 г. 11:00

цитировать | [ ]

цитата Журналистка
Может это уже кто-нибудь написал, но могу повторить (а может и сделать открытие...), что алхимия — это весьма неплохой союз (это звучит гордо!!!) науки и магии))

И что магия получила от этого союза?

магистр

12 мая 2010 г. 00:01

цитировать | [ ]

Я не знаю! Честно... Но ведь что-то значит получила :-)))

раз мы ее все равно обсуждаем

авторитет

27 июня 2010 г. 20:59

цитировать | [ ]

Ashtrace, вы пессимист и рисуете мрачные картины.

цитата Ashtrace
Признание магии в данном случае и получение доступа к ней всех слоев населения тождественно запуску стаи курящих обезьян в клетке с ящиком гранат на пороховой склад.

Это как — по талонам? :-D

авторитет

1 июля 2010 г. 17:50

цитировать | [ ]

можно возразить против самой постановки вопроса: современная наука, зародившаяся в веке этак 16-17, изначально была неотличима от магии.И то и другое это способ производить изменения в окружающей реальности, воздействуя на ее скрытые (читай — невидимые, незримые, сверхъестественные, оккультные) силы, механизмы, пружины так сказать. Отсюда тот факт, что многие видные ученые были одновременно магами или алхимиками — например, Джон Ди, Джордано Бруно, Исаак Ньютон (вспоминается формула Андрея Белого: "сила притяжения — оккультная сила"). Так что магия и наука это синонимы и нет нужды устанавливать между ними союз, они и так едины.

магистр

1 июля 2010 г. 18:18

цитировать | [ ]

sofer
По большей части средневековые алхимики были шарлатанами. По большей части. Но попадались и светлые головы.

цитата
современная наука, зародившаяся в веке этак 16-17, изначально была неотличима от магии

То есть получается, что: магия->магия + наука->наука?

–––
"А жизнь была бы скучной без штилей и штормов"

авторитет

1 июля 2010 г. 18:32

цитировать | [ ]

цитата foxfer
То есть получается, что: магия->магия + наука->наука?

я бы прибавил сюда неоплатоническую философию, которая и была цементом для связи магии и науки. Но это исторически. А давайте посмотрим типологически: язык у магии и науки один — формулы, средства тоже одни и те же — эксперимент, общий объект изучения и воздействия — скрытые механизмы природы, способ передачи знаний один и тот же — эзотеризм, структура сообществ одинаковая — иерархическая, с наличием разного рода степеней посвящения. Ну и можно продолжить.

магистр

1 июля 2010 г. 18:36

цитировать | [ ]

sofer