| автор |
сообщение |
Red Goblin 
авторитет
 
|
 26 марта 2011 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Сколько процентов конкретно?
Достаточно для того, чтобы отменить соответствующую статью.
С официальной медициной, пожалуйста, спорьте самостоятельно, без меня в качестве посредника. Мне хватит того, что диагноз "гомосексуализм" был убран.
цитата V.L.A.D.I говорят, в Канаде не давно признали педафилию сексуальной ориентацией. Видимо тоже значимая часть общества.
Не ориентируйтесь на сведения от агентства ОБС. Не признали, а попытались поднять этот вопрос — раз, высказывалось там два специалиста — два. Ну и были зашиканы остальными. |
–––
Утешила... Зар-раза... |
|
|
V.L.A.D.I 
философ
|
|
yyvv
философ
|
|
27 марта 2011 г. 01:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin Не ориентируйтесь на сведения от агентства ОБС. Не признали, а попытались поднять этот вопрос — раз, высказывалось там два специалиста — два. Ну и были зашиканы остальными.
Мало того, вопрос поднимался в рамках обсуждения поправки к закону, ужесточающей наказание за педофилию. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin Меня геи не пугают ни в жизни, ни в книгах
 ставлю кружечку. Вижу, что нормально относитесь.
Собственно, вторая часть сообщения была в общем форумчанам, а не конкретно кому-то)
цитата bbg а это просто отсутствие воли.
В каком смысле?
цитата V.L.A.D.I говорят, в Канаде не давно признали педафилию сексуальной ориентацией. Видимо тоже значимая часть общества.
цитата Red Goblin Не ориентируйтесь на сведения от агентства ОБС. Не признали, а попытались поднять этот вопрос — раз, высказывалось там два специалиста — два. Ну и были зашиканы остальными.
цитата yyvv Мало того, вопрос поднимался в рамках обсуждения поправки к закону, ужесточающей наказание за педофилию.
Смею напомнить про недавно прокативший скандал с обнаружением педофилии в рядах католической церкви. Было отстранено от сана несколько тысяч священников (я сама удивилась такой огромной цифре).
Так что общество это порицает и будет. А так на волне общего интереса пара учёных сказало что-то отдалённое похожее на поддержку данного явления... а сми раскрутило...
К слову, в книгах такая ориентация — 100% злодей Х) Вспоминается "Первое правило волшебника" Гудкайнда. Ну или один рассказик Нила Геймана... |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Официальная медицина и алкоголизм с наркоманией считает болезнями, а это просто отсутствие воли. Так что позиция официальной медицины ничего не доказывает.
Чушь. Почитайте на досуге о разнице между психологической и физической зависимостях.
Да и вообще — вы же умный человек, странно видеть от вас позицию "Я не специалист в этой области, но на мнение людей, посвятивших всю жизнь данной науке, готов с прибором класть".
цитата Kima Kataya Смею напомнить про недавно прокативший скандал с обнаружением педофилии в рядах католической церкви. Было отстранено от сана несколько тысяч священников (я сама удивилась такой огромной цифре).
Разве таки отстранили? Откуда такая инфа? Судя по тому, что пишет Майерс, низложений были единицы — в основном священники, уличённые в педофилии, просто переводятся в другой приход, что само по себе чудовищно. Но вот такой это институт... |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Разве таки отстранили? Откуда такая инфа? Судя по тому, что пишет Майерс, низложений были единицы — в основном священники, уличённые в педофилии, просто переводятся в другой приход, что само по себе чудовищно. Но вот такой это институт...
Прошу прощения, если выпустила дезу, писала на основе воспоминаний с новостных телеканалов (смотрю по утрам Вести или Евроньюз, пока собираюсь по делам). Если пробить по гуглу, выплывает очень много новостей с данной темой и трудно с уверенностью выбрать нужную. Сколько же было на самом деле? По цифре — наверное столько людей в рассмотрении ... (сми любит приукрашивать и преувеличивать)
По гуглу: "В Штатах разоблачили более 20 священников-педофилов..."
ПС: А вообще кто-то в теме уже упоминал, к чему приводят закрытые однополые сообщества или обеты безбрачия. Только заметьте, что в данном случае не к расцвету гомосексуализма (хотя кто их знает, какой-то процент наверное есть), а именно к педофилии. Уверена, что будь это белое духовенство (как возможно у нас в православии) могли бы жениться и завести собственных детей, и не подумав о подобном извращении... в большинстве своём.
Поскольку тема литературная, постараюсь вспомнить примеры. Всплывает старая-добрая Дюна с бароном Харконненом (хотя там в предпочтения входили скорее юноши, чем мальчики) тоже истинно отрицательный персонаж. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya По гуглу: "В Штатах разоблачили более 20 священников-педофилов..."
Так в том-то и дело, что разоблачить их — разоблачили, а вот наказание они несут крайне редко. Католическая церковь — очень могущественный институт, и "своих" прикрывает надёжно, а системной проблемы внутри самой церкви, разумеется, не видит. Вот хорошая статья на эту тему. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Red Goblin
авторитет
|
|
27 марта 2011 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата V.L.A.D.I Спасибо. Там расписано было несколько иначе.
Если в переводе наших "надмозгов" — то удивляться тут нечему, увы. Новости с "перчинкой" до нас часто доходят в искаженном виде. Если читаете по-английски, посмотрите здесь: http://www2.parl.gc.ca/HousePublications/..., это как раз запись того парламентского заседания.
Если вкратце, то два эксперта заявили, что педофилия является ориентацией, поскольку излечить от нее, как показывает опыт, невозможно. Члены парлаента поскребли в затылках и ответили, что оно, может, и так, но общество подобных выкрутасов не поймет. Хотя бы потому, что дискриминация на почве сексуальной ориентации в Канаде запрещена, следовательно, если признать педофилию ориентацией, преследовать за связь с детьми уже будет нельзя. |
–––
Утешила... Зар-раза... |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Чушь. Почитайте на досуге о разнице между психологической и физической зависимостях.
Да и вообще — вы же умный человек, странно видеть от вас позицию "Я не специалист в этой области, но на мнение людей, посвятивших всю жизнь данной науке, готов с прибором класть".
Увы. Вряд ли я умен, раз смею сомневаться в ученых выводах. Объяснение-то простое: ученый точно докажет любую вещь, к принятию которой нужно подготовить общество. Всё это касается т.н. дурных привычен. Пьянство, наркомания, курение и так далее очень удобно объявить не социальными пороками, а болезнями. Тогда и к обществу, допускающему такое, подход другой.
Ведь как же — он, бедняжка, не потому пьёт и колется, что в жизни смысла не видит, или что воли к жизни не хватает — просто у него так ферменты работают. Не пить не может... А раньше как жил? Пока не запил? Как эти ферменты в отсутствии алкоголя, (- любого другого опиатозаместителя) раньше у него работали?
А потом появляется сообщение:цитата Red Goblin но два эксперта заявили, что педофилия является ориентацией, поскольку излечить от нее, как показывает опыт, невозможно.
. Это все одного порядка явления.
Если уж признали алкоголизм болезнью, то и педофилию ориентацией признавать надо. И там и там ферменты с медиаторами работают. Разницы нет.
Еще раз: из признания алкоголизма болезнью неотвратимо вытекает признание ориентацией же педофилии. Признание за норму всяких ненормальных вещей, которым нет числа. Нам бы с ними бороться — так нет, признать и принять хочется. Удивительно. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Объяснение-то простое: ученый точно докажет любую вещь, к принятию которой нужно подготовить общество.
Вот это меня просто убивает. Что — заговор? То есть, тысячи и миллионы учёных сговариваются: "А подготовим-ка мы общество к принятию вещи NN", и так и делают. И потом — кому "нужно"?
цитата bbg А раньше как жил? Пока не запил? Как эти ферменты в отсутствии алкоголя, (- любого другого опиатозаместителя) раньше у него работали?
Совершил глупость, да, а потом это стало болезнью. Иначе можно, допустим, и горнолыжника, сломавшего ногу, отказаться лечить — как же, никто его не заставлял по чёрной трассе катиться, сам виноват, дурашка.
цитата bbg Если уж признали алкоголизм болезнью, то и педофилию ориентацией признавать надо.
Не вижу логики, честно говоря. Педофилию никто ориентацией никогда не признает по одной простой причине — от их действий страдают невинные люди. Болезнью — да, признали, и если не излечивают, то хотя бы держат под контролем. Да и вы удивитесь, но большинство педофилов сами прекрасно осознают, что их устремления — вредны, и сами приходят за помощью. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. То есть, тысячи и миллионы учёных сговариваются: "А подготовим-ка мы общество к принятию вещи NN", и так и делают. И потом — кому "нужно"?
Не знаю. Имел бы ответ — основал религию. Или стал президентом мира.
цитата Kshishtof A. Совершил глупость, да, а потом это стало болезнью.
Сколько раз нужно совершить глупость, чтобы это стало болезнью? "Совершил" — все-таки единовременный акт. Отложим пока в сторону тяжелые наркотики, дающие зависимость с первой дозы. Простой, домотканый алкоголь. Как долго нужно напиваться до поросячьего визга, чтобы ошибка перешла в болезнь?
Выпил бутылку, выпил две — остановись. Ошибка — единовременна. Приводящий к болезненной зависимости постоянный повтор — это не ошибка. Это распущенность, отсутствие дисциплины (самодисциплины) и недостаток воли. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Red Goblin
авторитет
|
|
27 марта 2011 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Это распущенность, отсутствие дисциплины (самодисциплины) и недостаток воли.
Совершенно верно. Поначалу — это именно оно. Потом нарастают физические и психические изменения в организме, которые и позволяют назвать алкоголизм и наркоманию болезнью. Да, человек загоняет себя в эту болезнь сам. Болезнью оно от этого быть не перестает. |
–––
Утешила... Зар-раза... |
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin Да, человек загоняет себя в эту болезнь сам. Болезнью оно от этого быть не перестает.
Правильно. Но болезнью это становится, когда он себя уже в нее загнал. А до того как — распущенность и отсутствие воли.
Неужели кто-то считает, что я упрекаю в отсутствии воли полных развалин, фактически уже не людей?
Только прошу отметить: признание этого всего болезнью оправдывает тех, кто еще не развалился, кто идет к развалу, но может еще свернуть. Оправдывает их в собственных глазах: Это не порок, это болезнь, зачем мне бороться, я больной на самом деле, меня пожалеть надо. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Еще раз: из признания алкоголизма болезнью неотвратимо вытекает признание ориентацией же педофилии. Признание за норму всяких ненормальных вещей, которым нет числа. Нам бы с ними бороться — так нет, признать и принять хочется. Удивительно.
Предлагаю подойти с иной стороны. Признаются болезнью вредоносные отклонения. Разноцветные глаза или зеркальная пропись (когда человек выводит буквы задом-наперёд и прочесть можно только реально поднеся отражатель) болезнями вроде бы не считаются, хотя явные отклонения.
Например долго спорили, болезнь ли зависимость от азартных игр. Всё ещё спорят, но общественное мнение склоняют к варианту болезни. Почему? Приводит к печальным последствиям.
По той же причине никогда не признают педофилию. Она доказано вредит детской психике — в чём никто не сомневается. К тому же ребёнок не может осознавать в полной мере происходящее подобного рода.
Гомосексуализмом же занимаются взрослые полноценные личности и по обоюдному согласию. Никому вреда не несут и вроде бы неплохо себя чувствуют. Так какой резон считать это отклонение вредоносным?
ПС: хм... к слову, а никто тут не высказывал отношение к сказочным гермафродитам. Вспомнила "Одиссею"  |
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Это раз.
цитата Kima Kataya Например долго спорили, болезнь ли зависимость от азартных игр. Всё ещё спорят, но общественное мнение склоняют к варианту болезни. Почему? Приводит к печальным последствиям.
Это два.
цитата Kima Kataya По той же причине никогда не признают педофилию. Она доказано вредит детской психике — в чём никто не сомневается.
И то и другое приводит к печальным последствиям. По этой логике, если болезнь первое — почему не болезнь второе? Чисто логически?
цитата Kima Kataya Гомосексуализмом же занимаются взрослые полноценные личности и по обоюдному согласию. Никому вреда не несут и вроде бы неплохо себя чувствуют. Так какой резон считать это отклонение вредоносным?
Тот, что дети тоже будут об этом знать, и это знание прискорбно скажется на их интеллектуальном и физическом развитии. При узнавании такой стороны взаимоотношений шок может случиться с непрогнозируемыми последствиями.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Тот, что дети тоже будут об этом знать, и это знание прискорбно скажется на их интеллектуальном и физическом развитии. При узнавании такой стороны взаимоотношений шок может случиться с непрогнозируемыми последствиями.
Это касается слишком многих знаний в нашем мире... а на чём взрослеть? Жить в вакууме и открывать специальный про-файл по достижению 20 лет? По гос лицензии и выдающийся вместе с паспортом в жеке.
Думаю, опыт, как и умение говорить, приходит само собой и со временем. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Жить в вакууме и открывать специальный про-файл по достижению 20 лет? По гос лицензии и выдающийся вместе с паспортом в жеке.
Резонно. Тогда и вообще беречь не надо. Опыт он опыт и есть, сроем запруды, откроем шлюзы. Хочешь водочки — заходи на перемене в школьную столовку — нальем. Покурить — да без вопросов! Завуч ждет тебя в учительской, и сигареты хорошие есть. Кури — для опыта ничего не жалко!
И все остальное прочее. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Тот, что дети тоже будут об этом знать, и это знание прискорбно скажется на их интеллектуальном и физическом развитии.
Ни одного нет на свете факта, который бы подтверждал вот эту вашу теорию. Вообще. Ни. Одного. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Варкот
магистр
|
|
Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.
цитировать