| автор |
сообщение |
Kshishtof A. 
магистр
 
|
 25 марта 2011 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg А надо, чтобы подобного не было вообще, даже в маргинальных нишах.
...И это бред, что проезда нет,
И нельзя входить без доклада,
А бояться-то надо только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он не знает — как надо!
—А. Галич.
P.S. Чёрт, ну как будто год не прошёл! Всё те же лица, всё те же темы.  |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
chiffa
философ
|
|
25 марта 2011 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas есть такие специализированные издательства
А можно поинтересоваться, какие именно? |
–––
Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
chiffa
философ
|
|
25 марта 2011 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Палма Пресс.
А, да.
Мне один раз подарили их книжку.На обложке нарисованы анимешные персонажи, я думала, что это манга яойная. Немного разочаровалась, поняв, что это проза.Так и не добралась до нее, надеюсь когда-нибудь дойдут руки. |
–––
Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
25 марта 2011 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Всё те же лица, всё те же темы.
Ладно — ладно! Я это так, отметиться... |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
26 марта 2011 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Знаете, когда автор делает своего героя геем — это право автора. Нужно это или нет, насколько оправдано, и т.д. — это уже по каждой книге отдельный разговор. Что меня недавно заинтересовало, так это девочки фанфикописательницы. Откуда такое стремление любого героя, даже ярко выраженого доминантного самца или мачо срочно уложить в постель с себе подобным и умиляться по этому поводу, вот это до меня никак не доходит.
И еще одна мысль. Пока что вся эта муть пузырится на СИ и других интернет-ресурсах. Но с учетом "свободы слова и самовыражения" похоже недалек тот час, когда книгу без "нетрадициооного" героя печатать не станут, как неполиткорректную.
Этому есть объяснение. Я сейчас форумчанам открою страшную правду. Скажите, в скольких процентах при гендерных отношениях можно доминантом считать женщину? В довольно-таки малом. А у наших дам нравы нынче не те, что прежде, и тоже хочется порнушки. Вот только много ли вы видели представительниц прекрасного пола, смотрящих те же "видяшки", что и их мужья? Мало, очень мало. Потому что в традиционных отношениях мужчина получает удовольствие, а дама подставляется или ублажает. Поэтому, чтобы почувствовать себя тем, кто "берёт" и "получает удовольствие", женщины обращаются к слэшу, яою и просто гей-направленным произведениям. Многие из таких дам натуралы. Добавлю по секрету (о да, плавали, знаем, хотя это и было давно...) среди увлекающихся подобным очень много лесбиянок и би. И даже натуралки (и при наличии мужей) любят прикидываться мужчинами гомосексуалистами, развлекаясь с подружками в чате\аське\на форумах-словесках...
В конце концов каждому своё порно. "Натуральное" женщины не любят, это смотрят мужчины (как и про лесбиянок). Поэтому прекрасная половина человечества разрабатывает пласт гей-культуры... вот такие мы странные И то, что женское восприятие позволяет получать удовлетворение не только от видео, но и от писаныны\манги\игры с подружками — особенности мозговых процессов этой половины человечества. В конце концов, не читают же мужчины слезливые дамские романы вполне натуральной направленности. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
26 марта 2011 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Скажите, в скольких процентах при гендерных отношениях можно доминантом считать женщину? В довольно-таки малом. А у наших дам нравы нынче не те, что прежде, и тоже хочется порнушки.
Ого! А очень похоже на правду, кстати.  Я об этой теме в таком разрезе раньше не задумывался. Спасибо за мысль!  |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
26 марта 2011 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Ого! А очень похоже на правду, кстати. Я об этой теме в таком разрезе раньше не задумывался. Спасибо за мысль!
Как уже говорила, в прошлом увлекалась, да и не сказать, чтобы совсем уж прекратила (не зря же голосовала: "ищу такие произведения") при том, что натуралка. И прекрасно представляю, откуда тянутся руки-корни...
 В итоге женщины спасут и легализуют геев, как бы дражайшие супруги не возмущались. Относятся же почти все нормально к лесбиянкам... вон их сколько на тв в сериалах. А "неправильных" парней почти не появляется. Быть может потому, что мужчинам розовые дамы не противны и даже заводят? |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
26 марта 2011 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kima Kataya, не знаю, может я неправильная натуралка, но меня от гей-порно тошнит. А уж когда нормальных героев в гомиков переделывают, да еще и смакуют все подробности, так и вообще тянет с дикой силой поближе к белому другу. Меня как-то мужчины нормальные больше привлекают. И нормальная мужская реакция мне гораздо интереснее, кстати, очень многие женщины вполне достоверно описывают героев-мужчин в своих книгах. На счет доминирования ничего сказать не могу, мне больше по вкусу равноправные отношения.
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
esperanza-16
миродержец
|
|
26 марта 2011 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Этому есть объяснение. Я сейчас форумчанам открою страшную правду. Скажите, в скольких процентах при гендерных отношениях можно доминантом считать женщину? В довольно-таки малом. А у наших дам нравы нынче не те, что прежде, и тоже хочется порнушки.
Вот что мне в этом не нравится — вместо того, чтобы пытаться ликвидировать эту проблему путём описания отношений, где женщина равна или является вышестоящей, женщины заменяют это описанием однополой любви, как будто сами не могут себе представить женщину в подобной ситуации. Мне тоже нравится гомосексуальность, но не как единственная альтернатива "традиционному" раскладу "мужчина командует — женщина подчиняется, он получает удовольствие — она ублажает", а скорее как самоценное явление. А женщины как будто другого выхода не видят... |
–––
My own story comes from all the stories I’ve heard.
|
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
26 марта 2011 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Kima Kataya, не знаю, может я неправильная натуралка, но меня от гей-порно тошнит. А уж когда нормальных героев в гомиков переделывают, да еще и смакуют все подробности, так и вообще тянет с дикой силой поближе к белому другу.
Я собственно описывала саму среду. Не очень симпатичная, но она есть.
Признаюсь, меня тошнит от любого порно. Не смотрю. Так же, как и фанфикшен, он же слэш ... *особенно мерзко когда по известным произведениям. Организм надругательства не принимает. Тут, думаю, все согласятся*. Но как таковые жанры яой и и просто любительские произведения на тему читала, не скрою. А ещё словески... вот где истинная "замануха". Но с возрастом большая часть этого бреда уже не воспринимается и увлечение сходит на нет.
цитата Jylia кстати, очень многие женщины вполне достоверно описывают героев-мужчин в своих книгах.
Я бы сказала, что мужчины лучше описывают противоположный пол, чем женщины. Но это личное мнение. А мастерство истинных писателей не пропьёшь — там все хороши.
цитата Jylia На счет доминирования ничего сказать не могу, мне больше по вкусу равноправные отношения.
Глядя на социальный мир, я всё-таки сжимаю пальцы за спиной, и тоже вижу равноправие. Но вот с эмоциональным подходом в некоторых сферах так и не справились. Как мужчинам тяжело носить юбки, женщинам — почувствовать себя в роли казанова, а не дамой лёгкого поведения.
цитата esperanza-16 Вот что мне в этом не нравится — вместо того, чтобы пытаться ликвидировать эту проблему путём описания отношений, где женщина равна или является вышестоящей, женщины заменяют это описанием однополой любви, как будто сами не могут себе представить женщину в подобной ситуации. Мне тоже нравится гомосексуальность, но не как единственная альтернатива "традиционному" раскладу "мужчина командует — женщина подчиняется, он получает удовольствие — она ублажает", а скорее как самоценное явление. А женщины как будто другого выхода не видят...
Меня тоже удивляло, почему всех так прорвало на данную тематику, когда столкнулась впервые... корни всё-таки растут из аниме\манги и заморских нравов. К нам всё приходит позже. Но всё-таки буду утверждать, что у большинства проходит уже к 20 годам. Почему свойственно молодым? В голову приходит несколько соображений, а сказано уже и так достаточно... |
|
|
Red Goblin
авторитет
|
|
26 марта 2011 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
(не смогла удержаться) а предположить, что персонажи с нетрадиционной ориентацией начали повляться в книгах потому, что их ориентация перестала быть позором/болезнью/неназываемой гадостью в реальном мире — никак нельзя? Обязательно надо искать какую-то патологию у авторов?
|
–––
Утешила... Зар-раза... |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
26 марта 2011 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin (не смогла удержаться) а предположить, что персонажи с нетрадиционной ориентацией начали появляться в книгах потому, что их ориентация перестала быть позором/болезнью/неназываемой гадостью в реальном мире — никак нельзя? Обязательно надо искать какую-то патологию у авторов?
"В Советском Союзе секса нет!" (с) сразу вспоминается...
Конечно, снятие социального и, что главнее, уголовно-наказуемого запрета влияет. И даёт больший простор для творчества или откровенности.
Но это не значит, что авторы обязаны или "попрёт". Не бойтесь. Тот же любимчик англичан Стивен Фрай (основная карьера — актёр) книги неплохо сочиняет, не пользуясь возможностью переносить туда свои наклонности (и нигде не сказано, что обязан. Можете изучить его страничку на фанлабе). Я-то знакомилась с ним как раз с кино-творчества (Дживс и Вустер по "Вудхаузу") и даже не заподозрила... |
|
|
Red Goblin
авторитет
|
|
26 марта 2011 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Не бойтесь.
Чего конкретно мне не бояться? Меня геи не пугают ни в жизни, ни в книгах, личная жизнь Фрая меня как-то вообще волнует слабо, мне с ним семью не создавать.
Авторы, как те акыны, поют что видят. Был гомосексуализм под запретом (или считался позором) — ну и приписывали его в лучшем случае персонажам отрицательным, в худшем так вообще делали вид, что нет у нас такого (вот в СССР он как раз и был только в УК да в медицинских справочниках). Сейчас гомосексуализм перестали считать болезнью или признаком крайней развращенности, вот и появились персонажи-геи. В относительно малых количествах, так у нас и процент гомо по сравнению с гетеро мал. Я так вообще с подобными персонажами могу вспомнить Энтони (но там шЫдевральность книги зависит никак не от ориентации персонажей) и Тертлдава с его "Пропавшим легионом". А, ну еще "Акамие" Гарридо, но там целый букет отклонений. |
–––
Утешила... Зар-раза... |
|
|
bbg
миротворец
|
|
26 марта 2011 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin Сейчас гомосексуализм перестали считать болезнью или признаком крайней развращенности
Кто перестал?! |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Red Goblin
авторитет
|
|
V.L.A.D.I
философ
|
|
26 марта 2011 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кто перестал?!
Пид...сы))
В книгах не разу не встречал, видимо мало читаю. И, лично мне, читать подобное неприятно.
P.S.: говорят, в Канаде не давно признали педафилию сексуальной ориентацией. Видимо тоже значимая часть общества. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
26 марта 2011 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin Официальная медицина и
Официальная медицина и алкоголизм с наркоманией считает болезнями, а это просто отсутствие воли. Так что позиция официальной медицины ничего не доказывает.
цитата Red Goblin значимая часть общества.
Сколько процентов конкретно? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.
цитировать