цитата Marmotta

Вот поэтому ее, скорее всего, и не существует

цитата Ghost of smile

Вы же писатель, так вот, попробуйте для начала хотя бы продать столько книг и обрести хотя бы четверть известности, сколько продали и какой известностью обладают Регардье и Лоренс Гарднер.

цитата Ghost of smile

А что там накропали фантазирующие писатели 15 века, попавшие пальцем в небо без капли достоверности — опять таки, все равно.

цитата Ghost of smile

А пока — баста.

цитата Мух

Не встерчал доселе обоснований ценности оккультных практик с помощью "аргумента номер раз".

цитата Ghost of smile

Да... человек 40+ лет от роду, ссылающийся на лурк.

цитата Ghost of smile

В общем, все с Вами понятно...

цитата Ghost of smile

избавьте меня от продолжения дискуссии, сделайте одолжение?

цитата Marmotta

subhuman, а что за эксперимент?

цитата subhuman

Он: "Идёт Жаш". Мы: чё за Жаш ещё? Что ему нужно? Дух говорит, что тот идёт душить. И что если мы не прервём контакт, у нас будут проблемы. Нам, понятное дело, смешно. Однако на дворе ночь, в комнате темно... и вдруг в батареях с того ни с сего кааак забурлит вода.)) Мы тут же отбросили иголку, включили свет и пару минут сидели на измене.))

цитата Юкке Сарасти

Вот именно потому доказать существует магия или нет. Очень трудно.

цитата Мух

В соответствии с уровнем Вашей аргументации. Тут кроме лурка ничего и не катит.

цитата Ghost of smile

вместо того чтобы взять и ознакомится с предметом.

цитата Ghost of smile

Здешний случай — просто арихитипичный, ну и проходит по ряду пунктов из "азбуки демагогии". Ну и наводит на вопрос зачем, казалось бы, взрослому человеку, заниматься такой ерундой? Как там говорилось — "Психология — магия 20 века?"
Ладно, баста

цитата Юкке Сарасти

Или существует.  Обратное утверждение не менее реалистично.

цитата subhuman

Если у вас есть какие-то интересные случаи из жизни на эту тему — приведите их тут, пожалуйста, чтобы мы поняли, о чём речь. И чтобы могли от чего-то отталкиваться.

цитата subhuman

Из "страшного" был такой момент. Внезапно "дух" говорит, что нужно срочно разрывать контакт, мол. Мы: чё за фигня? Он: "Идёт Жаш". Мы: чё за Жаш ещё? Что ему нужно? Дух говорит, что тот идёт душить. И что если мы не прервём контакт, у нас будут проблемы.

цитата Marmotta

Если бы существовало влияние чего-там на материальный мир, то доказательств (да хотя бы со стороны физики и химии) был бы уже вагон. Благо физический и химический аспект материального достаточно изучен для этого.

цитата

Израель Регардье

Древо Жизни

Введение.

Вследствие широко распространившегося невежественного пред¬ставления о высшей Божественной Теургии, несмотря на частые и повсеместные ссылки на магию, в течение веков о ней скла¬дывалось совершенно превратное впечатление. Немного найдется людей сейчас, кто бы имел хотя бы самое смутное, но правиль¬ное впечатление о системе, составляющей высшую идею того, что древние мудрецы считали истинно царским искусством транс¬цендентальной магии. Еще меньше людей обладают способнос¬тью и подготовкой до конца защищать ее философию и рассеи¬вать ее принципы среди тех, кто сочтен достойным того, посколь¬ку вместе с репутацией магии падает и ценность самих магов, низведенных в общественном мнении наших дней до уровня бала¬ганных шарлатанов. Увы, так уж получилось, что их попросту ог¬рабили. И даже более того, само слово «магия» стало ныне сино¬нимом всего самого гнусного, отчего подвергается со всех сторон осмеянию и оскорблениям.
В течение нескольких веков со всеобщего одобрения в Европе существуют эти совершенно несправедливые условия. Только в се¬редине XIX века Элифас Леви, автор определенно способный и талантливый, склонный к синтезу и обладающий стилистическим даром, попытался вернуть магии ее веками освященную высокую славу. Абсолютно неизвестно, чем бы закончились его попытки, не получи он поддержку от пришедшей ему на смену философии теософского движения 1875 года, а вскоре вслед за этим и от вспыхнувшей дискуссии по вопросам мистики и оккультизма. И тем не менее все усилия оказались безуспешными. Ибо и сейчас, после долгих лет пристального внимания и нескрываемых споров вокруг эзотерической философии, а также практических опытов во многих сферах, в каталогах читального зала, к примеру Британского музея, не найдется ни единой работы, где бы делалась хотя бы робкая попытка дать ясные, точные и недвусмысленные толко¬вания магии, свободные от ненужного нагромождения слов и сим¬волов. И так прошло восемьдесят лет изучения оккультизма! Ни од¬ной серьезной работы по магии!
В недавнем прошлом в различных кругах стало известно, что автор этих строк занимается изучением магии, вследствие чего он стал получать вопросы относительно ее природы. Со временем они стали приходить в таком количестве и столь чудовищно было наивное невежество вопрошавших, что автор начал подумывать о книге, в которой было бы изложено существо предмета и дано ему разумное объяснение. Поскольку до сих пор никто еще не взял на себя неимоверный труд познакомить широкого читателя с одним из важнейших вопросов человеческого существования, то автор считает, что эта задача полностью ложится на него. Он не пред¬полагает ограничивать себя внешне убедительными замечаниями от¬носительно невозможности раскрытия оккультных тайн. Не станет он, подобно некоторым современным авторам, говорить и о не¬возможности передать истинный смысл древних тайн. Хотя все это действительно справедливо, в магии есть много такого, о чем го¬ворить можно вполне свободно. Несмотря на то что придется разъ¬яснять сотни страниц самых разных текстов, автор попытается разу¬бедить многих читателей, которым другие со злой усмешкой дол¬гие годы вдалбливали мысль о двусмысленности, туманности или скудоумии магии. Большего заблуждения в отношении магии труд¬но придумать. Позвольте же мне с самого начала сказать, что ма¬гия — это очень точная, ясная и понятная система. В ней нет туман¬ных и сомнительных формул и формулировок, и каждый человек способен постичь их смысл, ибо ничего невразумительного в них нет; а кроме того, все в магии разработано специально для прове¬дения практических экспериментов. Система ее отличается абсолют¬ной научностью, а каждую часть системы можно проверить и до¬казать демонстративным путем. Отчасти справедливы упреки в ад¬рес автора в том, что он торопится опубликовать «Древо Жизни», но цель моя состоит только в том, чтобы заполнить существую¬щий пробел. Автор хочет, чтобы и любой неподготовленный чи¬татель, и человек, посвятивший себя изучению магии и других ув¬лекательных мистических систем и философий, смог понять и по¬стичь основу основ, краеугольные принципы, на которых по¬строена и возвышается башня магии. И этот труд, если не считать одного-единственного исключения, по большей части неизвестного и малопонятного рядовому читателю, никто на себя пока не брал.
Легко объяснить, почему автор постоянно цитирует отрывки, иногда весьма длинные, из тех или иных работ по магии. Это сделано исключительно из желания показать, что все тексты уходят корнями не в воображение того или иного современного автора, а в глубь веков, в самую древность, и основываются на тысячелетней мудрости. И не нужно говорить автору о шероховатостях построе¬ния фраз, о возможных неправильных толкованиях фактов или те¬орий, о тех или иных огрехах, о пропусках и неверных трактов¬ках. Наличие их заставляет автора сожалеть об этом не меньше читателя. Но вы обязаны простить его, поскольку он еще молод и недостаточно опытен. Пусть его скромный труд послужит отправ¬ной точкой для тех, кто, обладая большей ученостью, более зрелым писательским даром, более глубоким знанием предмета и сопут¬ствующих наук, пожелает дать читателю лучшее объяснение магии. Автор книги будет первым, кто с почтительной благодарностью ответит на подобную попытку.

цитата Ghost of smile

Вынужден повторится — это форум фантастический, фэнетезийный и мистический, что как бы предполагает некоторую незашореность сознания и открытость к любым вариантам, помимо стандартных "белое/черное". Или я не прав?

цитата Ghost of smile

Ну а механизм работы со спиритической доской и почему это все шарлатанство (опять же, Poe must die!)

цитата Marmotta

Интересный случай (про столоверчение). Как объяснили?