| автор |
сообщение |
tim1997 
авторитет
 
|
|
tim1997
авторитет
|
|
tim1997
авторитет
|
 5 мая 2014 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Попробовал перевести песню о Берене и Лютиэнь. Отзовитесь, кому не лень! 
— Так расскажи нам какую-нибудь другую историю былых дней, — попросил Сэм. — Историю об эльфах до времен их ухода. Я бы очень хотел услышать больше об эльфах: кажется, будто тьма так близко сгустилась вокруг нас.
— Я расскажу вам историю о Тинувиэль, — произнес Скиталец, — вкратце, ибо это долгий рассказ, конец которого неизвестен. И нет уже тех, кроме Эльронда, кто помнит ее верно, такой, как она пелась в прежние времена. Это прекрасная история, хотя говорят, что по красоте она не отличается от других рассказов Средиземья. И все же она, возможно, поднимет ваш дух.
Какое-то время он молчал, а потом начал ту историю, не просто рассказывая, а мягко напевая.
Древесный лист в тени шуршал,
Болиголов в ночи блестел,
А на поляне свет мерцал:
Свет чистых звезд во тьме ночной.
Плясала там Тинувиэль,
Трубач незримый ей играл,
В ее копне свет звезд горел,
Сиял в одежде белизной.
Спустился Берен с хмурых скал,
Без сил скитался он в тени,
Один печально он блуждал,
Там, где ручей эльфийский тек.
И в темном сумраке листвы
Цветы златые увидал,
Их блеск зажег ее в ночи,
Накидку, рукава зажег.
И ноги вдруг прошли от чар,
Уставшие в пути таком.
Вперед стремглав он побежал;
Летел за ним мерцавший луч.
Она ушла в Эльфийский дом,
Танцуя; он опять блуждал
Один, и в том краю глухом
Внимал всему во мраке круч.
Он слышал легких, как трава,
Звук тихих ног, ему не нов,
И песню, слышную едва
В пещерах чуждых и пустых.
Уж высох весь болиголов,
Вздыхая, падала листва
С сухих качавшихся дубов
В лесах, холодных и немых.
И вечно он ее искал,
Скитаясь вдаль в листвы морях,
В лучах звезды, луны блуждал;
Дрожал в морозном небе луч.
Она плясала на холмах,
В ее одеждах блеск играл,
Во тьме рассеянных лучах
У ног сияли клочья туч.
Ушла зима, она пришла,
Весну внезапную позвав,
Как пенье птиц, иль стук дождя,
Иль плеск оттаявшей воды.
Он видел, как цветы бросав,
Она гуляла; вновь прошла
Его усталость, и средь трав
Хотел он танец с ней вести.
Ушла та вновь, но он — за ней.
Тинувиэль! Тинувиэль!
И встала та среди ветвей:
Эльфийским именем он звал.
И голос, коим он пропел,
Зачаровал ее сильней,
Судьба пришла к Тинувиэль,
Чей свет в руках его мерцал.
А Берен белый луч звезды,
Отбросив черны пряди прочь,
В глазах увидел, и чисты,
Горели звезды, лежа там.
Тинувиэль, златая дочь,
Эльфийской мудрости, красы,
Бросала черную, как ночь,
Копну волос к его рукам.
Им долгий путь судьба сплела,
Чрез горы, серые леса,
Сквозь мрак и тьму стезя их шла
В унылых рощах сизой мглы.
Меж ними мрака полоса
Морей Разлуки проплыла,
Но слившись вновь, они в леса
С беспечной песнею ушли.
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
5 мая 2014 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
tim1997, только не обижайтесь, пожалуйста ![8-]](/img/smiles/blush.gif)  -- основательная "чистка" этому переводу не повредит.
цитата В ее копне свет звезд горел
цитата А Берен белый луч звезды
Так вот кто такой Берен; а я и не знал 
цитата Тинувиэль, златая дочь,
Эльфийской мудрости, красы
Кажется, чего-то в этой фразе не хватает...
цитата Судьба пришла к Тинувиэль,
Чей свет в руках его мерцал
(Странный образ, вообще-то. Пусть даже и в оригинале так).
цитата Меж ними мрака полоса
Морей Разлуки проплыла
Два родительных падежа сразу.
цитата Ушла зима, она пришла
No comments...
цитата Болиголов в ночи блестел
Очень по-кистямуровски
цитата Спустился Берен с хмурых скал
Очень по-ГиГовски. Вообще, на перевод ГиГ это больше всего и похоже: с ритмом и рифмой все б-м в порядке, но... почему-то "не доставляет".
Скажем так: сделать, как в оригинале, можно -- было бы усердие. Ты попробуй сделать лучше... 
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
tim1997
авторитет
|
|
Конни 
миротворец
|
|
5 мая 2014 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tim1997 Бросала черную, как ночь,
Копну волос к его рукам.
Простите, но на мой женский взгляд выражение "копна волос" не слишком лестно характеризует прическу легендарной красавицы, понятно только, что черных волос много и они как будто не слишком ухожены. 
цитата tim1997 В глазах увидел, и чисты,
Горели звезды, лежа там.
Насколько я помню, если уж говорилось о звездах в чьих-то глазах, как-то не уточнялось. какое положение звезды там занимают ("лежа").
Вот эти досадные мелочи, емнип, как-то огрубляют образ героини. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
tim1997
авторитет
|
|
kastian
философ
|
|
6 мая 2014 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни но на мой женский взгляд выражение "копна волос" не слишком лестно характеризует прическу легендарной красавицы, понятно только, что черных волос много и они как будто не слишком ухожены.
Не знаю — имхо вполне нормальное выражение. На всякий пожарный, на предмет "женского взгляда" — уточнил у супруги — на ее имхо выражение тоже вполне нормальное, и вполне (ну если не "лестное"), то положительное — точно. |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Конни
миротворец
|
|
6 мая 2014 г. 06:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни выражение "копна волос" не слишком лестно характеризует прическу легендарной красавицы,
Поясню про свое ИМХО. Выражение "копна волос" один из словарей характеризует как разговорное. Баллада о встрече Берена и Лутиэн романтична, что автор перевода хотел подчеркнуть выражениями "златая дочь", упоминаниями про звезды в глазах и пр., а разговорное "приземленное" выражение, емнип, с романтикой и возвышенными чувствами не очень сочетается.
Ассоциации опять же: копна бывает из сена или соломы, а я не знаю женщин, которым понравится сравнение их шелковистых волос с сухой соломой/сеном.
Еще — "Про большую взлохмаченную шевелюру часто говорят: «копна волос»". http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EF%ED...
Про такое я тоже слышала, поэтому "взлохмаченный" в моем понятии не слишком лестный эпитет. Видимо мои взгляды порядком устарели , так как в последние годы авторы рекламных статей стали выражаться в духе "Роскошная копна волос — предмет легкой зависти подруг. Пышные, ухоженные волосы поднимают настроение не хуже, чем модный наряд". |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
tim1997
авторитет
|
|
8 мая 2014 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glupec, я вам очень-очень благодарен, как и остальным, за то, что вы меня прочитали. Мне очень ценно ваше внимание. Но хотелось бы дать ответы!
цитата В ее копне свет звезд горел
Имеется в виду "копна волос". Проверил, у слова "копна" есть значение "волосы".
цитата А Берен белый луч звезды Так вот кто такой Берен; а я и не знал
Это цельное предложение, и "луч звезды" — не сказуемое, а дополнение. "Берен в глазах увидел белый луч звезды", если в другом порядке.
цитата Тинувиэль, златая дочь,
Эльфийской мудрости, красы
Кажется, чего-то в этой фразе не хватает...
В этом сложность перевода с английского — у них короткие слова, и смысла умещается больше. Приходится что-то упускать... 
цитата Судьба пришла к Тинувиэль,
Чей свет в руках его мерцал
(Странный образ, вообще-то. Пусть даже и в оригинале так).
Если в оригинале так, какие вопросы ко мне? Я всего лишь переводчик. Все вопросы — к Толкину! 
цитата Меж ними мрака полоса
Морей Разлуки проплыла
Два родительных падежа сразу.
Полоса мрака Морей Разлуки.
цитата Ушла зима, она пришла
No comments...
Там трудно подобрать синонимы. + Если что, то имеется в виду "Ушла зима, Тинувиэль пришла". То есть пришла не зима.
цитата Болиголов в ночи блестел
Очень по-кистямуровски
цитата Спустился Берен с хмурых скал
Очень по-ГиГовски.
Проверил на плагиат, и, конечно, его нет и быть не может. Более того, я эти два перевода не читал, то есть его просто не может быть физически. Я стихи увидел впервые, проверяя на плагиат. Кстати, ИМХО у Кистямура не очень. Что-то не так с ритмом. Да и со смыслом. 
|
|
|
ogasvan
новичок
|
|
14 мая 2014 г. 01:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Veronika читаю по Вашей рекомендации перевод ВАМ. Простите, но, ужас и страх. Во-первых — очень много проблем с русским языком, во-вторых, вы меня, конечно простите,(надеюсь), но в основном, заимствованные имена у Муравьева, а в не заимствованных тоже мрак — Эльвинга вместо Эльвинг, Эовина вместо Эовин, и плюс ко всему причмок. Простите, но Гнилоуст лучше чем Причмок, Древень — лучше чем Древесник, и дубрава лучше чем "дубоин"
|
|
|
ogasvan
новичок
|
|
14 мая 2014 г. 02:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если человек просто хочет прочитать неплохую книгу — пусть выберет перевод Муравьева и Кистяковского. Если человеку надо изучить творчество Толкина — не стоит читать переводы. Читайте оригинал.
|
|
|
knot33
миродержец
|
|
14 мая 2014 г. 08:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ogasvan Гнилоуст лучше чем Причмок, Древень — лучше чем Древесник, и дубрава лучше чем "дубоин"
А Рохан лучше чем Ристания. Тут всё на любителя...
Меня, вот, например, удивляют Ваши претензии к цитата ogasvan очень много проблем с русским языком
У В.А.М., имхо, в переводах отличный русский язык. Очень хорошо переведены стихи.
Просто, Вы, наверное, уже привыкли к другому переводу... |
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
14 мая 2014 г. 09:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ogasvan Veronika читаю по Вашей рекомендации перевод ВАМ
А которое из изданий? Если это, то я никак не могу признать ваши претензии обоснованными |
–––
Подвергай всё сомнению |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
14 мая 2014 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ogasvan Древень — лучше чем Древесник,
Да? Мне лучше наоборот.
А Брендизайки и Кролы в Кистямуре вас не шокировали? Про Всеславура (Глорфиндейла) просто молчу.
цитата ogasvan Гнилоуст лучше чем Причмок,
Тоже ИМХО. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
tim1997
авторитет
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
14 мая 2014 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tim1997 Кстати, в каком-нибудь переводе Изенгард переводили?
В первом издании Кистямура он был Скальбургом. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
mooncar
магистр
|
|
14 мая 2014 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну и мои 5 копеек
цитата tim1997
В ее копне свет звезд горел,
Сиял в одежде белизной.
"Копна" может иметь значение "волосы", как вы указали, но "копна" может быть и "копной сена", например.
Из контекста об этом значении догадаться сразу нельзя, можно лишь уже позднее, только прочитав следующую строку, и поняв, что автор описывает ее внешность. Но после такого усилия поэтический настрой тут потеряется, а ведь вы решаете задачу поэтического перевода, и не должны довольствоваться формальным оправданием, что такое значение есть, поскольку сразу неясно, о какой копне идет речь.
цитата tim1997
И в темном сумраке листвы
Цветы златые увидал,
Их блеск зажег ее в ночи,
Накидку, рукава зажег.
Кого "ее" зажег блеск златых цветов? Листву (последнее подходящее дополнение), Тинувиэль?
Не читается фраза, контекст притяжательного местоимения "ее" ускользает.
UPD: Кажется понял. Помешала лишняя запятая после "ночи". Ведь так будет?
"Цветы златые увидал, их блеск зажег ее в ночи накидку, рукава зажег"?
цитата tim1997
И ноги вдруг прошли от чар,
Уставшие в пути таком.
"Пройти" в значении "вылечиться", "исцелиться"? В тексте, подобному этому, значение "прошли" воспринимается буквально, то есть будто ноги куда-то двигались по направлению "от чар".
цитата tim1997
Один, и в том краю глухом
Внимал всему во мраке круч.
Чему "всему"? Просто указание, что он был предельно чуток?
цитата tim1997
И вечно он ее искал,
Скитаясь вдаль в листвы морях,
В лучах звезды, луны блуждал;
Дрожал в морозном небе луч.
Сомнительное место — использование точки с запятой в месте, где предложение логически заканчивается и начинается новое предложение — со своим подлежащим и сказуемым.
цитата tim1997
Он видел, как цветы бросав,
Она гуляла; вновь прошла
Его усталость, и средь трав
Хотел он танец с ней вести.
Ушла та вновь, но он — за ней.
ИМХО, слишком много местоимений на этом участке, по-русски просто не художественно. Будто то ли автор, то ли переводчик отчего-то не хочет героев больше никак называть — ни по именам, ни по другому. У Профессора тоже так в этом месте?
цитата tim1997
Тинувиэль, златая дочь,
Эльфийской мудрости, красы,
Между "златая дочь" и "Эльфийской мудрости" не нужна запятая, дополнение не отделяется запятыми: "Златая дочь чего?" "Эльфийской мудрости".
На этой запятой спотыкаешься сразу.
цитата tim1997
В унылых рощах сизой мглы.
Рощи мглы? Эх, образ не складывается никак. "Сгустки тьмы", "космы тьмы". "Рощи тьмы" — неясно, как выглядят.
Сори, если чем-то задел.
К сожалению, наблюдаю в последнее время одна из самых распространенных грамматических ошибок — лишние запятые в ненужных местах.
|
|
|
tim1997
авторитет
|
|
14 мая 2014 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mooncar, спасибо вам огромное за то, что прочитали и проанализировали мою поэму.
цитата mooncar Ведь так будет? "Цветы златые увидал, их блеск зажег ее в ночи накидку, рукава зажег"?
Нет, не так. "Их блеск зажег ее саму, ее накидку и ее рукава". Значение такое.
цитата mooncar Между "златая дочь" и "Эльфийской мудрости" не нужна запятая, дополнение не отделяется запятыми: "Златая дочь чего?" "Эльфийской мудрости".
Мысль другая. Я наоборот хотел показать, что "эльфийской мудрости" не соотносится со словочетанием "златая дочь". Если вас это очень коробит, сочтите за авторский знак. Уж с чем-чем, а с пунктуацией у меня все в порядке.
|
|
|
tim1997
авторитет
|
|
14 мая 2014 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mooncar ИМХО, слишком много местоимений на этом участке, по-русски просто не художественно. Будто то ли автор, то ли переводчик отчего-то не хочет героев больше никак называть — ни по именам, ни по другому. У Профессора тоже так в этом месте?
Мой перевод очень сильно опирается на оригинал. Заглянув в книгу Профессора на английском, вы обнаружите, что там, где у Профессора имена, у меня тоже имена, и там, где у Профессора местоимения, у меня тоже местоимения. |
|
|
Какой из переводов "Властелина колец" лучше?
цитировать