| автор |
сообщение |
be_nt_all 
миродержец
 
|
 6 июня 2011 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не секрет, что на этом сайте присутствует немало людей пишущих, как профессионально, так и простых графоманов. Поэтому я решил, что совсем не лишним будет открыть тему, посвящённую специализированному ПО для писателей. Начал разрабатывать эту тему в русской википедии.
Ещё лично мне показалась любопытной попытка формализовать писательскую работу (с использованием диаграмм связей) в А.К. Анатолия Быстрицкого.
У кого что есть сказать на эту тему? Кто использовал подобные программы и методы работы?
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
|
nibbles
магистр
|
|
7 июня 2011 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Всё б-м. легко заменяется обычными вордовскими файлами: и хронология в них прописывается, и данные по персонажам. А при необходимости -- и на бумаге, от руки.
Однажды получил незабываемое удовольствие от дискуссии, один из участников которой предлагал ради лицензионной чистоты разрабатываемых программ писать их в Notepad'е, а не в специально разработанной для этих целей графической среде.
цитата Vladimir Puziy Главное: никаких гарантий того, что текст выйдет вменяемым, эти все костыли не дают. Скорее наоборот: увлекшись каталогизированием, можно забыть про суть самой книги.
Скорее уж голова, избавленная от необходимости держать в уме десяток сущностей, будет эту самую цель яснее видеть. |
|
|
nibbles
магистр
|
|
7 июня 2011 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне кажется, дискуссия забредает в тупик из-за априори выдаваемого утверждения о непрофессионализме писателя. Дескать плохому писателю хорошая программа не поможет. Мне кажется, что виртуальный уровень этого воображаемого писателя следует слегка приподнять: хороший писатель плюс хорошая программа — гораздо лучше, чем просто хороший писатель.
|
|
|
Hermit
философ
|
|
7 июня 2011 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хммм...
По моему более чем скромному опыту, помимо хорошего текстового редактора и проверки орфографии и пунктуации, не помешает еще автоматизированный поиск слов-паразитов и повторяющихся слов. И будет совсем замечательно, если научить программу оценивать разницу в стилях написания разных кусков текста.
|
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
cianid
философ
|
|
7 июня 2011 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Главное: никаких гарантий того, что текст выйдет вменяемым, эти все костыли не дают.
Это бесспорно, поэтому я предлагаю априорно отказаться от примешивания такого фактораа как талант/бесталанность; опыт/зеленость. Как говорили его высочество, герцог из "Мюнхгаузена" — "Не это главное".(с)
Будем исходит из научного принципа "при прочих равных условиях", программы:
а)полезны
б)бесполезны
в)решительно вредны
Я пока не решил для себя: Ворда мне точно не хватает, да и в Excel не все решается пока. Щас вот думаю, как не ошибиться с возрастом персонажей, т.е.соотношением возрастов. А персонажей-то прорва. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
7 июня 2011 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles Однажды получил незабываемое удовольствие от дискуссии, один из участников которой предлагал ради лицензионной чистоты разрабатываемых программ писать их в Notepad'е, а не в специально разработанной для этих целей графической среде.
Ваше удовольствие -- это ваше личное дело.  Аналогия же неверна: Толкин, повторю, справлялся и без программ.
Ваш изначальный тезис ошибочен потому, что в нём есть глагол "нужно". "Не помешает" -- да; "нужно" -- нет.
"Вот уже и радио изобрели, а счастья...". |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
7 июня 2011 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Я пока не решил для себя: Ворда мне точно не хватаает, да и в Excel не все решается пока. Щас вот думаю, как не ошибиться с возрастом персонажей, т.е.соотношением возрастов. А персонажей-то прорва.
Отвечу в личку.
цитата cianid Будем исходит из научного принципа "при прочих равных условиях", программы:
а)полезны
б)бесполезны
в)решительно вредны
ИМХО, небесполезны те, которые помогают структурировать фактаж. Плюс -- проверка орфографии, но не встроенная, а включаемая нажатием на кнопочку; причём тщательно модерируемая юзером.
Решительно вредны -- любые, работающие со стилистикой (ах, отследить частотность слов, эх, вылавливает тавтологии). Вредны, потому что неизбежно теряется чутьё к слову. А его и так развивать и развивать, процесс бесконечный. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
7 июня 2011 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну есть еще такой немаловажный момент, как управление версиями. Как раз в Word'е подобные инструменты мне кажутся очень примитивными.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Мух
философ
|
|
7 июня 2011 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles Скорее уж голова, избавленная от необходимости держать в уме десяток сущностей, будет эту самую цель яснее видеть.
С точностью "до наоборот". Общая картинка складывается как раз при условии, что ее составляющие держишь в голове, а не лезешь за ними всякий раз в базу данных.
цитата cianid Будем исходит из научного принципа "при прочих равных условиях", программы:
а)полезны
б)бесполезны
в)решительно вредны
Все-таки, думаю, пытаться здесь отловить общую закономерность — дело заведомо бесполезное. Методы работы — штука сугубо индивидуальная, если коиу-то проще работать с неким справочным массивом по собственным персонажам — бог в помощь. А в документальной / полудокументальной работе такие вещи просто незаменимы. Но в остальном... ИМХО, составление и использование такого "интерактивного синопсиса" отнимает куда больше времени, чем экономит, а на качестве не сказывается никак. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
nibbles
магистр
|
|
7 июня 2011 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух С точностью "до наоборот". Общая картинка складывается как раз при условии, что ее составляющие держишь в голове, а не лезешь за ними всякий раз в базу данных.
Глаголы "держишь", "лезешь" относятся к писателю или к читателю? Если к читателю, то — да — такая книга вряд ли свидетельствует о мастерстве писателя. А если — к писателю в момент творения, то в таком случае можно сказать, что "разрабатываемый" мир — убог, скуден и прямолинеен, если его составляющие можно удержать в голове без помощи подручных средств. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
7 июня 2011 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles А если — к писателю в момент творения, то в таком случае можно сказать, что "разрабатываемый" мир — убог, скуден и прямолинеен, если его составляющие можно удержать в голове без помощи подручных средств.
Или у него просто хватает на этом мозгов. |
|
|
nibbles
магистр
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
7 июня 2011 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles Потому что не хотел или потому что не имел такой возможности?
Повторю ещё раз: цитата Vladimir Puziy Ваш изначальный тезис ошибочен потому, что в нём есть глагол "нужно". "Не помешает" -- да; "нужно" -- нет.
|
|
|
Мух
философ
|
|
7 июня 2011 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles к писателю в момент творения, то в таком случае можно сказать, что "разрабатываемый" мир — убог, скуден и прямолинеен, если его составляющие можно удержать в голове без помощи подручных средств.
...начиная этак с Гомера. 
Скалдывается впечатление, что Вы упорно говорите о некоем гипотетическом писателе, который явно занимается не своим делом. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
TOTOIIIUr
авторитет
|
|
7 июня 2011 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А как справляться например в таком случае. У меня есть много обрывков текста. При том одного и того же написанного в разное время, по разному с одинаковыми моментами, иногда отличающимися всего лишь на несколько строк или даже просто на перестановке знаков препинания. Бывает хочешь вернуться к такому чуду и не знаешь как всё это удачно скомпоновать, чтобы всё лучшее сохранилось.
Ещё бывает, что пишешь не цельно, а только то, что сразу лезет в голову. Тогда получаются отрывки из разных частей книги. Когда это всё в одном документе, то чёрт ногу сломит, а когда в разных ещё хуже.
Понятно, что всё это работа над книгой. А есть ли удобные средства сбора всего этого мусора? Или хотя бы теория
|
|
|
nibbles
магистр
|
|
7 июня 2011 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Или у него просто хватает на этом мозгов.
Я бы назвал ваше утверждение жлобским и хамским. Особенно памятуя о воспоминаниях писателей и их современников, в которых от тонн черновиков, заметок, справочников и прочих вспомогательных "средств запоминания/вспоминания" ломились писательские столы. А библиотеки и архивы уставали менять карточки по причине их переполнения. |
|
|
cianid
философ
|
|
7 июня 2011 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Все-таки, думаю, пытаться здесь отловить общую закономерность — дело заведомо бесполезное.
А то. "Общие закономерности" на форумах обычно истребляются с чудовищной жестокостью; гибнут оне, между Сциллой и Харибдой и еще сонмом чудищ, какими мы все являемся. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
7 июня 2011 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles Господа, не обижайтесь, но ваши предположения похожи на размышления пятиклассника
цитата nibbles Никто из вас даже задуматься не желает
цитата nibbles в таком случае можно сказать, что "разрабатываемый" мир — убог, скуден и прямолинеен, если его составляющие можно удержать в голове без помощи подручных средств
цитата nibbles Я бы назвал ваше утверждение жлобским и хамским
Трудитесь с наслаждением, вопросов больше не имею. |
|
|
cianid
философ
|
|
7 июня 2011 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nibbles , вы немного переусердствовали в поиске "истины"", мне кажется.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Мух
философ
|
|
7 июня 2011 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Общие закономерности на форумах обычно истребляются с чудовищной жестокостью
Не только на форумах — далеко не всякому комфортно работать, к примеру, сидя в ванне.  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Feska
философ
|
|
7 июня 2011 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TOTOIIIUr А как справляться например в таком случае. У меня есть много обрывков текста. При том одного и того же написанного в разное время, по разному с одинаковыми моментами, иногда отличающимися всего лишь на несколько строк или даже просто на перестановке знаков препинания. Бывает хочешь вернуться к такому чуду и не знаешь как всё это удачно скомпоновать, чтобы всё лучшее сохранилось.
Возможно, подойдет какая-нить программистская софтинка для ведения проектов и отслеживания версий исходного кода. Что-нить наподобие MS TFS. |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
цитировать