автор |
сообщение |
be_nt_all
миродержец
|
6 июня 2011 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не секрет, что на этом сайте присутствует немало людей пишущих, как профессионально, так и простых графоманов. Поэтому я решил, что совсем не лишним будет открыть тему, посвящённую специализированному ПО для писателей. Начал разрабатывать эту тему в русской википедии.
Ещё лично мне показалась любопытной попытка формализовать писательскую работу (с использованием диаграмм связей) в А.К. Анатолия Быстрицкого.
У кого что есть сказать на эту тему? Кто использовал подобные программы и методы работы?
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
6 июня 2011 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не пользую и пользовать не буду никогда. Если используешь в тексте нечто громоздко-объемистое (тридцать дворянских семей с полной генеалогией лет на триста назад), соответствующего списка вполне достаточно, потом его же можно в приложение к тексту взять.
А единственная программа, которую пользовать надо — спеллчекер (любой породы), запускаемый директивно время от времени (никаких автозамен).
|
|
|
Beksultan
миродержец
|
6 июня 2011 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я пробовал в свое время из интереса писать сценарии и раскадровки для комиксов в Celtx. Было довольно любопытно, программа произвела приятное впечатление.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Dimson
магистр
|
7 июня 2011 г. 08:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Пишу в обычном "ВордЕ". Честно говоря, пока не представляю, какие программы могли бы мне реально помочь. Нужная допинформация хранится в других "вордовских" файлах.
|
|
|
nibbles
магистр
|
7 июня 2011 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предполагаю, что программный продукт выбирается писателем в зависимости от решаемых задач. Например:
- писателям космической фантастики КАК МИНИМУМ нужна программа-симулятор межзвездных путешествий Celestia - писателям фэнтези нужна какая-нибудь программа для создания географических карт, маршрутов (наверно, есть такие, как части игрушек) - и тем и другим нужно уметь создавать простейшие базы данных (MS Access ?) с характеристиками персонажей, мест, объектов - какой-то программой нужно прописывать взаимоотношения и зависимости персонажей, сущностей
Ну, и тем и другим нужен постоянный выход в Интернет в различные словари, переводчики и энциклопедии...
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
7 июня 2011 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles - писателям космической фантастики КАК МИНИМУМ нужна программа-симулятор межзвездных путешествий Celestia - писателям фэнтези нужна какая-нибудь программа для создания географических карт, маршрутов (наверно, есть такие, как части игрушек) - и тем и другим нужно уметь создавать простейшие базы данных (MS Access ?) с характеристиками персонажей, мест, объектов - какой-то программой нужно прописывать взаимоотношения и зависимости персонажей, сущностей
Ну, и тем и другим нужен постоянный выход в Интернет в различные словари, переводчики и энциклопедии...
Блин. А Толкин-то и не знал.
|
|
|
Алорн
философ
|
7 июня 2011 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Воображение и талант. Пальцы на руках и рабочий Word или аналог. Остальные технические прибамбассы должны быть внутри головы или перенесены на бумагу.
|
|
|
Мух
философ
|
7 июня 2011 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ворд плюс проигрыватель, чтоб музыку слушать за работой. Прочее — от лукавого!
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
7 июня 2011 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nibbles — в принципе от программы по созданию географических карт я бы не отказался, но чтобы вид был не как из игрушек, а на уровне грубой физической карты из атласа. Для создания произведения оно не нужно, но в ряде издательств очень-очень настоятельно просят "глобальную карту местности" с целью разместить на форзаце, так что это инструмент небесполезный.
|
|
|
nibbles
магистр
|
7 июня 2011 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алорн Воображение и талант. Пальцы на руках и рабочий Word или аналог. Остальные технические прибамбассы должны быть внутри головы или перенесены на бумагу.
цитата Vladimir Puziy Блин. А Толкин-то и не знал.
цитата Мух Ворд плюс проигрыватель, чтоб музыку слушать за работой. Прочее — от лукавого!
Господа, не обижайтесь, но ваши предположения похожи на размышления пятиклассника на тему "зачем мне литература, если я буду программистом?". С другой стороны, боюсь, что остальная самиздатовская публика с вами с радостью согласилась бы. Увы!
Никто из вас даже задуматься не желает, сколько тот же Толкиен должен был перелопатить литературы на тему мифологии и истории, чтобы написать хотя бы "Хоббита", сколько раз в процессе написания "Властелина" он совершал променад "рабочий стол — книжный шкаф — рабочий стол" и "дом — библиотека — дом".
Будь в его распоряжении программное средство для создания карт, электронная база новелл, мифов, сказок с возможность фильтрациии, энциклопедия с полнотекстовым поиском — в отличие от вас, уверен, прыгал бы до потолка, и был бы рад, как ребенок!
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
7 июня 2011 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nibbles
1. Первая цитата не моя.
2. цитата nibbles Никто из вас даже задуматься не желает, сколько тот же Толкиен должен был перелопатить литературы на тему мифологии и истории
Вы телепат?
Впрочем... творческих успехов.
|
|
|
Тэр
активист
|
7 июня 2011 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Есть у меня смутное ощущение, что если дело доходит до баз данных и прочих диаграмм, то дело плохо. Если книга перестает "помещаться в воображении" (с) писателя, то сложный продвинутый инструментарий не спасет — наоборот, будет только способствовать эклектике. Другое дело текстовый редактор, Интернет для справки, обычные списки действующих лиц... Впрочем, мне легко судить, я не писатель, я читатель.
|
|
|
cianid
философ
|
7 июня 2011 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тэр Если книга перестает "помещаться в воображении" (с) писателя,
Это запросто. Если у вас нечто оригинальное и эпическое — топонимика, имена, исторические вехи и персоны с ними связанные, термины, оригинальные социально-политические и религиозные системы, мультиперсонажное "представление" в сюжете(взаимодействие песонажей и непротиворечивая связь в динамике), пантеоны и мифологии и т.п., то часто панорамное оглядывание полотна работы весьма затруднительно. Потерять многочисленные детали, типа цвета глаз, или хриплого голоса, или хромоты, или...
Именно поэтому, когда говорят, что написать рассказ сложнее романа, я хмыкаю. На длинной дистанции некоторые бегуны забывают куда они вообще бегут — к финишу или в магазин за хлебом.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Мух
философ
|
7 июня 2011 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles Никто из вас даже задуматься не желает, сколько тот же Толкиен должен был перелопатить литературы на тему мифологии и истории,
Эм-м, давайте как-нибудь без телепатии, хорошо? И давайте все ж не сравнивать теплое с длинным... Наработка фактологического материала — процесс отдельный, и да, если работаешь, скажем, с архивами — локти кусаешь, что большей части материала нет в электронном виде. Но к работе над книгой / сценарием это относится довольно опосредованно, да и шерстить источники с помощью, скажем, контекстного поиска — конечно, быстрее, но меньше шансов отыскать действительно ценную информацию. На себе проверено...
цитата nibbles какой-то программой нужно прописывать взаимоотношения и зависимости персонажей, сущностей
... и еще какой-то складывать слова в предложения?.. Право, как-то странно Вы представляете себе написание вещи... Насчет масива справочной литературы согласен, без нее никуда. А при работе над документальными проектами часть описанного Вами инструментария действительно помогает очень всерьез. Но, скажем,
цитата nibbles простейшие базы данных (MS Access ?) с характеристиками персонажей, мест, объектов
нужны, в лучшем случае, продюссеру — для того, чтобы прикинуть актерский состав по типажам, примерную стоимость антуража и т. п. Для сценариста — "техническое приложение к проекту", работа нудная и для непосредственно сценария совершенно не нужная.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Алорн
философ
|
7 июня 2011 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles Господа, не обижайтесь, но ваши предположения похожи на размышления пятиклассника на тему "зачем мне литература, если я буду программистом?".
Поверьте, многое прекрасно умещается в голове. И я не с проста написал про то, что остальное можно напсать на бумаге. Использовать всякие рисовалки для карт абсолютно не обязательно. Или Толкин использовал программы? Интернет другое дело. Кук, например, в отличии от большинства фэнтези-писателей, карт не состовлял вообще. Сапковский, судя по его эссе, сначала все рисовал от руки.
P.S. Про пятиклассников вы зря.
|
|
|
Тэр
активист
|
7 июня 2011 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
cianid, это вы в поддержку моего мнения или против него? Я-то охотно верю, что "часто панорамное оглядывание полотна работы весьма затруднительно". Просто спасут ли положение БД, программы для составления графиков, схем разбивки на сцены и т.п.? Т.е. "инструментарий" сложнее Word`а? Мне кажется, нет. А для памяти можно воспользоваться простой бумагой. ...Так, понял, что начал говорить о преимуществах и недостатках"писательского" ПО, а не о том, какое оно вообще есть и как с ним работать.
|
|
|
Алорн
философ
|
7 июня 2011 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тэр А для памяти можно воспользоваться простой бумагой.
Во во. Я о том и говорю. Но сей спор, нужны программмы или нет для писателя, могу прервать цитатой Джорджа Мартина.
"Писателей существует великое множество, я люблю приводить аналогию с архитекторами и садовниками. Есть писатели-архитекторы, они все-все планируют, все-все намечают, и до того, как будет вбит первый гвоздь она знают на что будет похож дом, где будет гардеробная, где будут проложены трубы, и все это архитектор запечатлеет на доске задолго до какой бы то ни было работы. И садовники, что выкапывают ямку и закладывают в нее семечко, поливают своей кровью и наблюдают за тем, что же вырастет, какую бы форму оно не приняло. Они знают, какое семя они взращивают — дуб или вяз, страшилка или научная фантастика, — но они не знают, насколько большим оно вырастет или какую форму примет. Я в большей степени садовник нежели архитектор".
|
|
|
Feska
философ
|
7 июня 2011 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles какой-то программой нужно прописывать взаимоотношения и зависимости персонажей, сущностей
Это как? На рабочем столе фото героя А, фото героя Б, а между ними — стрелочки, характеризующие отношения из предустановленного набора? И сообщение системы: "Сбой при инсталляции несчастной любви" или "Садо-мазо в базовый комплект не входит"?
|
––– Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
nibbles
магистр
|
|