автор |
сообщение |
vla-bessonov
философ
|
|
Beksultan
миродержец
|
22 марта 2012 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Один из жителей спросил: «А помните, как городской пьяница Джимми Финн (отец мальчика, ставшего прототипом героя Твена Гекльбери Финна — комментарий мой) погиб при пожаре в кутузке?» Смотрите, как с течением времени, да еще из-за плохой памяти людей, история извращается! Джимми Финн не погиб при пожаре — он умер естественной смертью, в дубильном чане, отчасти от белой горячки, отчасти от самовозгорания. Когда я говорю «естественной смертью», я хочу сказать, что эта смерть была вполне естественной для Джимми Финна. (Марк Твен. Жизнь на Миссисипи)
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
aleggator
магистр
|
22 марта 2012 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Beksultan да, беру свои слова назад. Но как-то необычно — в разных источниках устойчивое мнение о том, что алкоголик горит синим пламенем. Может кто-то проводил эксперименты?
|
––– Design your own universe |
|
|
vla-bessonov
философ
|
|
aleggator
магистр
|
|
vla-bessonov
философ
|
|
Beksultan
миродержец
|
22 марта 2012 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aleggator Может кто-то проводил эксперименты? — такие факты приводились даже в научных трудах того времени:
цитата Вот несколько случаев — те, что воспроизвел известный автор Соке, отведя им подобающее место в своем «Опыте о теплоте», опубликованном в 1801 году. Все эти примеры, заметим в скобках, относятся к эпохе Просвещения. «В Копенгагенских протоколах можно прочесть, что в 1692 году одна женщина из народа, почти единственную пищу которой составляли неумеренно употребляемые спиртные напитки, была обнаружена однажды утром полностью сгоревшей, так что уцелели только суставы пальцев и череп… Лондонский „Annual Register“ за 1763 год (т. XVIII, с. 78) сообщает о случае с женщиной пятидесяти лет, закоренелой пьяницей, которая в течение полутора лет ежедневно выпивала пинту рома или водки и была найдена сгоревшей почти дотла в своей комнате, между камином и кроватью, причем одеяла и мебель получили незначительные повреждения, что заслуживает внимания». Последнее замечание ясно говорит о том, что интуицию удовлетворяет предположение о чисто внутреннем возгорании субстанции, которая каким-то образом умеет распознать свое излюбленное горючее. «В „Методической энциклопедии“ (ст. „Патологическая анатомия человека“) рассказывается о женщине лет пятидесяти, систематически злоупотреблявшей спиртными напитками, которая также сгорела за несколько часов. Приводя этот факт, Вик д'Азир не только не оспаривает его, но уверяет, что подобных фактов известно множество. В „Записках Лондонского Королевского общества“ упомянуто о весьма удивительном явлении… Шестидесятилетняя женщина однажды утром была обнаружена сгоревшей, после того как накануне вечером, по слухам, выпила большое количество спиртного. Мебель почти не пострадала, а огонь в камине был полностью погашен. Факт подтвердили многочисленные очевидцы… Ле Ка в „Докладе о самопроизвольных пожарах“ приводит несколько случаев такого рода возгорания людей». В «Опыте о возгораниях людей» Пьера-Эме Лэра перечислены другие примеры. В книге под названием «Lumen novum Phosphoris accensum», изданной в Амстердаме, Иоганн Генрих Кохаузен рассказывает (с. 92), что «во времена королевы Боны Сфорца один дворянин, выпив изрядное количество водки, качал изрыгать пламя, в котором и сгорел» В «Германских Эфемеридах» можно также прочесть: «В северных странах нередки случаи, когда у людей, обильно употребляющих крепкие напитки, из желудка вырывается пламя». «Семнадцать лет назад, — говорит автор, — три дворянина из Курляндии, чьи имена из приличия я не стану оглашать, соревновались в питье крепких напитков; двое из них умерли, загоревшись и задохнувшись пламенем, которое исторг их желудок».
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Ny
миротворец
|
22 марта 2012 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan в литературе такие истории встречаются довольно часто. В поэме «Мёртвые души» Николая Васильевича Гоголя помещица Коробочка упоминает о том, что у неё сгорел крепостной кузнец-пьяница. У нас же приключенческий роман, а не сатира или мистика. Человек у Ж. Верна сгорел физически. Думаю, это невозможно. Даже водка (40 процентный спирт) уже толком не горит. Если начать накачивать ткани тела высокопроцентным спиртом, то они просто погибнут из-за денатурации белка и человек умрёт гораздо раньше, чем обретёт возможность гореть. Если же облить поверхность тела и поджечь, то человек всё равно не сгорит до углей, а лишь получит ожоги. Спирт очень летуч и выгорает мгновенно. В противном случае у нас бы пол-страны курящих алкашей выгорело
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Ny
миротворец
|
22 марта 2012 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan - такие факты приводились даже в научных трудах того времени: Странно, что с того времени ничего подобного не фиксировалось. Думаю, люди просто сгорали в пожарах, заснув пьяными.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
22 марта 2012 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny У нас же приключенческий роман, а не сатира или мистика. — для людей того времени, это был, наверное, вполне заурядный, бытовой факт.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
vla-bessonov
философ
|
|
nikalexey
миродержец
|
26 марта 2012 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Пехов, Последний завет, Постапокалиптика герои спускаются в бомбоубежище, после чего происходит нападение и диверсант отключает генераторы, пропадает свет, останавливается лифт (то есть убежище обесточено) далее происходит перестрелка, в ходе которой применяется граната с газом, далее
цитата Умная система воздухоснабжения Убежища зафиксировала повышенное задымление в коридорах шестого яруса и включила вытяжку
то есть воздухоснабжения система работает без электричества??? (само убежище построено давно, возможно несколько веков назад, генераторы и так на ладан дышат) при этом герои продолжают бегать с фонарями
|
|
|
vla-bessonov
философ
|
26 марта 2012 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey Умная система воздухоснабжения Убежища зафиксировала повышенное задымление в коридорах шестого яруса и включила вытяжку
Умная система от чего-то работает? От аккумуляторов. Видимо, и оборудование жизнеобеспечения резервировано по питанию. Но опять же аккумуляторная батарея вещь крайне недолговечная. Может быть еще инерционный генератор для кратковременных перерывов в электроснабжении.
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
26 марта 2012 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vla-bessonov Видимо, и оборудование жизнеобеспечения резервировано по питанию. Но опять же аккумуляторная батарея вещь крайне недолговечная. Может быть еще инерционный генератор для кратковременных перерывов в электроснабжении. у них там все технологии утеряны почти, электричество — вообще большая редкость (об этом было сказано до этого в книге) да и никакие аккумуляторы не смогут продержаться несколько веков
кстати, по поводу самих генераторов -интрересно на чем они работают? так как бензин там редкость, ГГ не может найти бензин для карманной зажигалки!
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
nikalexey
миродержец
|
26 марта 2012 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar на атомной или геотермальной энергии не тот уровень технологии и почему тогда полностью отключается освещение (нет даже аварийного) но вытяжка работает (причем не только вытяжка, но и проборы по анализу воздуха)
|
|
|
vla-bessonov
философ
|
26 марта 2012 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey кстати, по поводу самих генераторов -интрересно на чем они работают Да на каком-нибудь тяжелом топливе, отходах переработки нефти, топливную систему дизелей только нужно переделать.
|
|
|
vla-bessonov
философ
|
26 марта 2012 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar на атомной Кстати да, негасимый источник — термоэлектрогенератор с нагревом от распада радиоактивного изотопа. Но работают лет 20-30, и мал ток — для работы электродвигателей придется ставить целую батарею таких ТЭГов, что сомнительно. Да и основные генераторы, если несколько веков нет производства, придут в состояние совершенно непотребное. Это у Кларка Город и все его составляющие продержались миллиард лет, так то Кларк...
|
|
|
ааа иии
философ
|
26 марта 2012 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey не тот уровень технологии Да ну, что такого особенного в геотермальной энергии? Её еще Обручев предлагал использовать. Поставить Стирлинга и ОК (КПД и экономическая эффективность выживальщиков не колышет). Другое дело, что с долговечностью системы при использовании минерализованной воды куча проблем.
цитата nikalexey то есть воздухоснабжения система работает без электричества??? А почему нет, в аварийном-то случае. Мало ли способов раскрутить ротор, вплоть до пиропатронов и гидротурбинок. Гораздо важнее то, что, в подобном субмарине бункере, при появлении изрядного количества дыма "умная" система скорее вырубит вентиляцию и задраит проходы в отсеки, чем станет раздувать огонь.
цитата nikalexey пропадает свет, останавливается лифт (то есть убежище обесточено) Лифт и должен останавливаться с открытыми дверями при любой неприятности, особенно при перебоях с электричеством. Это азы. Системы же жизнеобеспечения следует запитать от резервных источников ("дышу — надеюсь"). Если только что все работало — заработала бы и аварийная генераторная, уровень технологии позволяет.
|
|
|
Ny
миротворец
|
27 марта 2012 г. 05:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey то есть воздухоснабжения система работает без электричества??? (само убежище построено давно, возможно несколько веков назад, генераторы и так на ладан дышат) при этом герои продолжают бегать с фонарями Пехов нередко просто забывает о том, что написал в тексте раньше. Больше всего я потешался над его "Мантикорой", где ляп сидел на ляпе. Например, в начале романа говорилось, что Таргера и Андрада разорвали дипломатические отношения (в этом случае дипломаты отзываются), а к середине романа в столице Андрады вдруг мистически возникает полномочный посол Таргеры, который никуда не уезжал.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|