| автор |
сообщение |
Beksultan 
миродержец
 
|
 2 апреля 2014 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предлагается в данной теме делится примерами ошибок, которые были обусловлены состоянием знаний об окружающем мире, актуальном на момент написания произведения. Например, когда Мюррей Лейнстер писал свой рассказ "Первый контакт", то при тогдашнем уровне сведений о звездах считал правильным факт о том, что центральная звезда Крабовидной туманности была белым карликом, что опровергается современной астрономией.
То есть предполагается, что знать о таких случаях в произведениях научной фантастики будет полезным, но, скажем, писать о них в популярную тему "Ляпы в произведениях наших и не только наших авторов-фантастов" как-то не очень подходяще. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
4 апреля 2014 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Во время обсуждения в моей авторской колонке, открывать или нет эту тему, уважаемый Славич привел следующий хороший пример -
цитата Славич Вплоть до 60-х годов астрономы считали, что Меркурий всегда обращён к Солнцу одной стороной, как Луна — к Земле. На чём и строился сюжет некоторых НФ рассказов: «Ночь, которая умирает» Азимова тому пример. А уж в скольких рассказах упоминается меркурианская зона терминатора, пригодная для возведения баз, и не упомню.
Заинтересовавшись, я стал искать примеры этого архаизма в других фантастических произведениях. Получился такой вот список -
1) Клиффорд Саймак. Мятеж на Меркурии / Mutiny on Mercury, рассказ, 1932
2) Клиффорд Саймак. Однажды на Меркурии / Masquerade, рассказ, 1941
3) Клиффорд Саймак, Кораблик в бутылке / Spaceship in a Flask, рассказ, 1941
4) Айзек Азимов. Хоровод / Runaround [= Вокруг да около], рассказ, 1942
5) Хол Клемент. Ледяной ад / Iceworld, роман, 1951
6) Айзек Азимов. Лакки Старр и большое солнце Меркурия / Lucky Starr and the Big Sun of Mercury, роман, 1956
7) Алан Нурс. Через Солнечную сторону / Brightside Crossing, рассказ, 1956
8) Роберт Силверберг. Восход на Меркурии / Sunrise on Mercury, рассказ, 1957
9) Артур Кларк. Из солнечного чрева / Out of the Sun, рассказ, 1958
10) Эдмонд Гамильтон. Дети Солнца / Sunfire!, рассказ, 1962
Все эти произведения были написаны до 1965 года и в каждом из них в той или иной форме есть упоминания о том, что Меркурий постоянно повернут к Солнцу одной стороной. Сложилась даже устоявшаяся терминология о трех зонах на Меркурии: Дневной стороне, постоянно освещенной Солнцем, Ночной стороне, всегда погруженной во тьму, и Сумеречном поясе (вероятно его и имеет в виду Славич под зоной меркурианского терминатора) на границе этих двух сторон, где возможны кое-какие смены дня и ночи. Но в 1965 году (точнее 7 апреля 1964 года) американские астрономы Г. Петтенгилл и Р. Дайс в ходе радиолокации Меркурия опровергли бытовавшее до этого мнение о том, что Меркурий обращается вокруг своей оси за тот же период времени, что делает полный оборот по орбите вокруг Солнца.
Кстати, Айзек Азимов при последующих публикациях своего романа о Лакки Старре предварял его таким предисловием -
цитата Эта книга была впервые опубликована в 1956 году, и описание поверхности Меркурия соответствует астрономическим представлениям того времени.
Однако с 1956 года астрономические знания о ближайших к Солнцу планетах значительно обогатились благодаря использованию радаров и ракет.
В 1956 году считалось, что Меркурий одной стороной всегда обращен к Солнцу, так что одна его сторона всегда освещена, а другая находится в постоянной тьме, и есть пограничный район, иногда освещаемый Солнцем, иногда нет.
Однако в 1965 году астрономы изучили отражения радарного луча от поверхности Меркурия и, к своему удивлению, установили, что это не так. Меркурий обращается вокруг Солнца за 88 дней, а вокруг своей оси поворачивается за 59 дней. Это значит, что вся поверхность Меркурия в то или иное время освещается Солнцем и «темной стороны» вообще нет.
Надеюсь, читателям все равно понравится книга, но не хотел бы, чтобы они воспринимали как соответствующие действительности представления, которые в 1956 году считались истинными, но к нашему времени устарели.
Айзек АЗИМОВ, ноябрь 1970 г.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
4 апреля 2014 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тема НЕблагодарная, ибо фантастика классиков (Верн, Толстой, Обручев и т.д. и т.п.) это сплошной архаизм...
Как пример, Аэлита — что полёт на Марс, что и сам Марс... :-)
Кстати, сие в определённой степени обыграл Головачёв в своём потешном продолженни Аэлиты...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
4 апреля 2014 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В скольких произведениях спутники Марса были пустотелыми? По-моему Шалимов "Цена бессмертия" (1965г) был последним?
Как раз "Маринер" долетел!
|
–––
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
4 апреля 2014 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Сумеречном поясе
Так вот как эта зона правильно называется, теперь надеюсь запомнить.
Плюс ещё одна позиция к списку, из недавно перечитанного: Артур Кларк "Юпитер-5" (вскользь упоминаются руины "культуры Х" в Сумеречной зоне).
Пока на ум приходят только примеры из планетологии, вроде океанов Венеры. С тех пор как в середине XVIII века Ломоносов открыл атмосферу Венеры, учёные и обыватели рассуждали просто: если планета закрыта облаками, значит на ней постоянно идёт дождь, а где дождь — там и водоёмы, болота или моря. Эта гипотеза оставалась в числе главных на протяжении двухсот лет. Помните, на одной из первых автоматических станций серии "Венера" был даже "сахарный замОк"? Да-да, на случай приводнения. Сахар растворяется, антенны расправляются. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
4 апреля 2014 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По поводу Меркурия вот, кстати, интересные примеры то ли инерции сознания, то ли того, что в Советском Союзе долгое время не были в курсе открытия Петтенгилла и Дайса 1965-го года -
цитата - По-моему, все просто, — начал Бааде, постепенно обретая уверенность. — С неосвещенной стороны Меркурия на нас ринулся поток жидкости неизвестного состава. Это первый факт. Нам известно, что в темном полушарии есть ледники замерзших газов различного состава и озера у подножья гор.
Дмитрий Биленкин «Десант на Меркурий», повесть, 1966 год
цитата Собираясь уходить, я еще раз окинул взглядом долину: безмолвие и яростный палящий зной. Огромное Солнце кажется неподвижным. Силой своего тяготения оно почти остановило осевое вращение планеты и теперь с неразумной жестокостью методично поливает убийственными лучами поверхность беззащитного карлика. Так будет и впредь, если людям не понадобится придать планете более быстрое осевое вращение… А на другой стороне Меркурия сейчас бесконечная холодная ночь. Там в заиндевелых ущельях растут исполинские друзы белых кристаллов, в ложе скованных стужей долин падают хлопья замерзшего газа.
Сергей Павлов «Корона Солнца», повесть, 1967 год
цитата «На Меркурии выращиваются термоэлектрические сады», – твердили в стереопередачах, посвящённых переоборудованию планеты в главную энергостанцию человечества. Сколько говорилось о том, что тысячи квадратных километров «термосадов» превратят в неиссякающий поток электричества разницу между температурами на разных сторонах Меркурия: солнечной, раскалённой, – и ночной, погруженной в вечный космический холод и мрак!
Сергей Снегов «Бритва в холодильнике», рассказ, 1981 год
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
4 апреля 2014 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan По поводу Меркурия вот, кстати, интересные примеры то ли инерции сознания, то ли того, что в Советском Союзе долгое время не были в курсе открытия Петтенгилла и Дайса 1965-го года
Так у Головачёва и в наши дни какое-то-там производство специально размещено на "теневой стороне Меркурия"... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Славич
миродержец
|
|
5 апреля 2014 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr А уж компьютеры на перфокартах у Хайнлайна в глубоком космосе...
Если бы только перфокарты — в космос с логарифмическими линейками летают. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
5 апреля 2014 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Если бы только перфокарты — в космос с логарифмическими линейками летают
Всё в русле: "Заправлены в планшеты космические карты")) И планшет — отнюдь не электронный)) Ну а "штурман проверяет в последний раз маршрут" по этой самой космической карте за 14 минут до старта — совсем круто...
Но это было написано в совсем другую эпоху и подходить и к этому, и к другим текстам, именуя их
цитата Beksultan примерами ошибок
исторически некорректно. Любой из нас в ясельном возрасте не знал таблицу умножения — не попрекают же нас теперь этим наши родители))) |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
ameshavkin
философ
|
|
5 апреля 2014 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч И даже с Абаками (Кларк "С кометой")
Они ведь не полетели с абаками. Они их собрали из подручных материалов. После того, как отказали компьютеры. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Alex1977
новичок
|
|
5 апреля 2014 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Еще была у старых фантастов любимая тема о том, что на Венере в основном покрыта водой. Так сразу вспомню только Генри Каттнера с его "Яростью"
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
gleb69
миродержец
|
|
5 апреля 2014 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Предлагается в данной теме делится примерами ошибок, которые были обусловлены состоянием знаний об окружающем мире, актуальном на момент написания произведения.
Тогда уж заодно и неудачные примеры адаптации ранее изданных произведений под обновленные представления о вселенной.
1. А.Казанцев "Планета Бурь" |
|
|
Alex1977
новичок
|
|
Pirx
миродержец
|
|
5 апреля 2014 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич в космос с логарифмическими линейками летают
А уж с фотоаппаратами и кинокамерами — сплошь и рядом. И плёнку проявляют.  |
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
5 апреля 2014 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gleb69 Тогда уж заодно и неудачные примеры адаптации ранее изданных произведений под обновленные представления о вселенной.
— ага. Не знаю, удачная была или нет, но слышал еще про одну переделку — роман Николая Гомолки о полетах в космос "Шестой океан", изданный до полета Гагарина, в следующих изданиях, которые последовали уже после запуска "Востока-1", был переделан автором с учетом новых актуальных данных об уже реальном штурме орбиты. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
gleb69
миродержец
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
5 апреля 2014 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Очень интересная история случилась с упоминаниями в фантастике спутника Венеры, который долгое время (до 80-ых годов прошлого века, когда околовенерианское пространство более-менее хорошо было обследовано автоматическими станциями) сами астрономы считали реально существующим (порой даже заявляли о его открытиях при наблюдении за небом).
Александр Беляев в романе "Прыжок в ничто" в 1933 году описывает как герои романа наблюдают его с поверхности Венеры -
цитата В один из таких перерывов подул сильный ветер, и облака вдруг унесло в сторону. На минуту выглянуло звёздное небо.
- Луна. Смотрите, маленькая луна! — воскликнул Ганс, показывая рукавицей. Да, это был маленький спутник Венеры, который казался не более вишни. Малый размер и густая атмосфера Венеры, ярко излучающая свет, скрывали её спутника от глаз земных астрономов.
Александр Беляев. Прыжок в ничто
Аналогичным образом поступили братья Стругацкие в 1959 году в повести "Страна багровых туч". Они даже дали название этому спутнику — Венита. -
цитата Далее, следуя программе испытаний, Ляхов около месяца маневрировал вокруг Венеры, проверяя работу фотореактора на всех режимах, посетил искусственные спутники, принадлежащие другим государствам, совершил посадку на Вениту — естественный спутник Венеры — и наконец отправился в обратный путь, приняв на борт больного инженера с чешской станции.
Аркадий и Борис Стругацкие «Страна багровых туч»
Забавно, что писатели 19-го века в отличие от писателей века 20-го были гораздо более близки к истине в этом вопросе.
Вот роман Жюля Верна "Гектор Сервадак" 1877 года -
цитата - Ну вот, — сказал капитан Сервадак, — а все-таки сближение планет пошло нам на пользу: теперь мы знаем, что у Венеры нет луны! Дело в том, что Доминико Кассини, Шорт, Монтень де Лимож, Монбарон и другие астрономы всерьёз утверждали, что у Венеры есть спутник.
Жюль Верн «Гектор Сервадак»
Или вот роман "Необыкновенные приключения одного русского ученого" 1889-го года тоже французских писателей Жоржа Ле-Фора и Анри де Графиньи -
цитата — Ну, а что вы скажете относительно спутника Венеры, который удалось будто бы видеть некоторым астрономам? — осведомился Сломка.
— Что касается лично меня, то я смотрю на его существование как на факт крайне проблематичный и, во всяком случае, требующий веских подтверждений. Вы, конечно, можете мне возразить на это, что крайне трудно допустить ошибку со стороны таких наблюдателей, как Кассини, Горребоу, Шорт и Монтэнь.
— Совершенно верно.
— Ну, тогда я вам скажу на это, что перечисленные наблюдатели могли принять за спутник Венеры какую либо из малых планет, астероидов. Во всяком случае, если спутник у красавицы-планеты и существует, то он, во-первых, крайне мал по размерам, а во-вторых, виден с Земли только при исключительных условиях.
Жорж Ле-Фор, Анри де Графиньи «Необыкновенные приключения одного русского ученого»
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
цитировать