Тема «Архаизмы в научной фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Архаизмы в научной фантастике»

Архаизмы в научной фантастике

Страницы: 1 2 3 4 5 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

4 ноября 2014 г. 02:36

цитировать | [ ]

В настоящее время подсчет количества планет Солнечной системы вообще странен. Если за орбитой Нептуна уйма планетоидов, да некоторые астероиды шарообразную форму имеют.

–––

миротворец

4 ноября 2014 г. 02:38

цитировать | [ ]

Смысл темы я более-менее понял так, что, мол, читая старые книги, помните, что там многое неправда.
Так это относится к большинству старых произведений про Марс, про Венеру (уже упоминалось), про Меркурий (уже упоминалось), про Луну, даже по-моему, про кольца Сатурна — и то писали что угодно.
Ну и Плутон традиционно последняя планета.
Особенно, кстати, умиляют выражения типа "подлетаю я к системе из девяти планет" (типа, намёк). А мы тут ему так: "Опа, не, не Солнечная система, у нас-то только восемь".
Но если кто собирается астрономические данные черпать из худ. литературы, то это нехорошо. Как и любые другие данные: исторические, географические, биологические. Худ. литература — она и есть худ. литература. Вымысел.
Да, ну и соответственно, с экзопланетами полный швах в старых рассказах. Точно не вспомню, но был случай, в рассказе у системы нет планет, а их уже обнаружили. Как-то так.
С другой стороны, так ли уж важно, поворачивается Меркурий у Азимова или нет? Ну замените мысленно Меркурий на Гермес, Венеру на Афродиту, Марс на Арес и т.д.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

4 ноября 2014 г. 06:05

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
Ну и Плутон традиционно последняя планета.

Раньше и Трансплутон (Цербер) иногда упоминался. Так что планет было десять. А у Стругацких в СБТ ещё и планета внутри орбиты Меркурия упоминается. ;-)

–––

миродержец

4 ноября 2014 г. 06:17

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
Кстати, такой анахронизм не рассматривали еще?

— вроде не упоминалось. В принципе, резон включить такой случай в список примеров есть.
Кстати, в этом рассказе Клемента считается, что планет в Солнечной системе все-таки девять. О восьми планетах говорят инопланетяне, недостаточно еще исследовавшие Солнечную систему, их потом далее земляне поправляют.

–––
Mors certa, hora incérta

философ

4 ноября 2014 г. 08:10

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
в данной теме делится примерами ошибок, которые были обусловлены состоянием знаний об окружающем мире, актуальном на момент написания произведения.

Ну по факту, авторы были введена в заблуждение научными новостями.
Вот кто в курсе , как движется электричество? Не так как сказали сперва учёные. И что? Ничто не изменило рассказов с электротоком. Хороших, конечно. :-)

магистр

4 ноября 2014 г. 10:04

цитировать | [ ]

На мой взгляд, главный архаизм в фантастике, да и где бы то ни было, — это попытка писать, как "те, кого любят мои знакомые и кто хорошо издаётся". Любовь любовью, а утилитаризм утилитаризмом: его и в НФ ещё никто не отменял. Поэтому ретроградство всегда путь назад, а вперёд человечество толкают локомотивы, которые и создают новое, иногда, однако же, из старого: тем же Стругацким разве просто было? А Кафке? А Лавкрафту или По? И даже Мураками всё никак Нобелевку не дадут. :))

–––
Мои фантастика/фэнтези (роман и сборники) - здесь: http://www.litres.ru/grigoriy-nedelko/

магистр

4 ноября 2014 г. 11:15

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
кстати, умиляют выражения типа "подлетаю я к системе из девяти планет" (типа, намёк). А мы тут ему так: "Опа, не, не Солнечная система, у нас-то только восемь".

Инопланетянам авторам может дать другую систему классификации планет. К примеру одна система может выкидывать не только Плутон, но и Меркурий. Другая система может наоборот считать планетами массу планетоидов

цитата ааа иии
Привратник А в чем анахронизм-то?

В том, что атомная энергия большая тайна, чем двигатели для межзвездных перелетов. И в том, что она более опасная и более технологичная штука, чем такие двигатели. Притом что для межзвездных перелетов, даже атомные двигатели недостаточно мощные. Во-вторых анахронизм это атомные холодильники, которые предназначались для обычных семей. Грубо говоря, купил человек себе атомный холодильник и установил в своей квартире. Еще там вроде бы были атомные консервные электроножи, атомные электробитвы и еще много атомных массовых товаров

философ

4 ноября 2014 г. 11:16

цитировать | [ ]

цитата grigoriynedelko
тем же Стругацким разве просто было?

С современной точки зрения, Стругацкие почти не писатели: меньше книги в год. А, по сравнению с нынешними обстоятельствами, писателем зваться было недурно.

цитата grigoriynedelko
Поэтому ретроградство всегда путь назад, а вперёд человечество толкают локомотивы, которые и создают новое

Вот это действительно архаизм. Т.е., сначала трюизм, потом техническая абракадабра, а в целом — архаическая вера в прогресс и линейное развитие.

магистр

4 ноября 2014 г. 11:24

цитировать | [ ]

Возможно. :) А может, и нет. Кто мы, чтобы с уверенностью это утверждать? ;)

–––
Мои фантастика/фэнтези (роман и сборники) - здесь: http://www.litres.ru/grigoriy-nedelko/

философ

4 ноября 2014 г. 11:39

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Во-вторых анахронизм это атомные холодильники, которые предназначались для обычных семей. Грубо говоря купил человек себе атомный холодильник и установил в своей квартире. Еще там вроде бы были атомный электроножи, атомные электробитвы и еще много атомных массовых товаров

Так там коренная идея в изобретении микроисточников энергии. И, как и вся атомная энергетика этого цикла — однозначно не изотопная, не основанная на нагреве воды продуктами распада.
Потом, если дошли до второго тома, у Империи колоссальные проблемы с межзвездными перелетами из-за двигателей, поэтому тут говорить о том, что это две разные тайны, не стоит. "Наверное, во всей Галактике нет человека, который сумеет собрать хороший гиператомный мотор... — Если бы я такого человека нашел, то на моих кораблях стояли бы исправные двигатели. Два из десяти кораблей моего флота не могут полноценно участвовать в сражении, потому что у них отказывают двигатели".
С военными кораблями — тут Азимов в 50 устарел, а потом вновь стал современен. Т.к. гражданский ядерный транспорт представлен за всю полувековую историю менее чем 15 атомоходами. А ВМФ...

миродержец

4 ноября 2014 г. 11:43

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Еще там вроде бы были атомные консервные электроножи, атомные электробитвы и еще много атомных массовых товаров

Как-то мне попалась поделка, в которой были нано-кофеварки, нано-обогреватели и прочая нано-фигня. Не вспомню ни названия, ни автора, да и не дочитал, кажется.

Наверное, на волне любой технологической шумихи появляются НФ произведения, эту шумиху использующие. И хорошие авторы, надо понимать, этой тенденцией бывают затронуты не меньше, чем плохие.

По теме же в целом. Я как-то перечитывал рассказы Азимова. Всё, что социальная фантастика, читается сегодня на ура. Практически все рассказы, относящиеся к фантастике технической вызывают улыбку своей наивностью. Те же "законы роботехники" или суперькомпьютер, обслуживающий всю планету через сеть терминалов.

Думаю, любая техническая фантастика рано или поздно устаревает. Даже если автор угадал основу технической идеи, детали не сойдутся никогда. Поэтому, мне лично, интереснее было бы услышать об архаизмах не технического, а концептупального, характера.

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

магистр

4 ноября 2014 г. 12:02

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Потом, если дошли до второго тома

Всю трилогию прочитал. И оценил на десятку.

цитата ааа иии
поэтому тут говорить о том, что это две разные тайны, не стоит.

Ну, Академия завалила всех своими атомными холодильниками, ножами, но никогда не смог понять их секрет. Притом что атомная промышленность была развита и на других планетах.

цитата ааа иии
"Наверное, во всей Галактике нет человека, который сумеет собрать хороший гиператомный мотор...

Есть сомнения, что атомной энергии хватило бы для перелетов с центра на окраину Галактики. Двигатель, работающий на нейтронной мегалоплазме был бы для меня уместнее

цитата _Y_
Даже если автор угадал основу технической идеи, детали не сойдутся никогда.

Да. К примеру описание технологий у АБС (Путь на Амальтею, Хищные вещи века) я не могу назвать устаревшим. Вопрос только в датах. Базы на спутниках Юпитера в 90-ые года 20-ого века это слишком уж большое опережение. Межзвездные перелеты так тем более.

магистр

4 ноября 2014 г. 12:23

цитировать | [ ]

Еще один из примеров архаизмов это уничтожение городов в "Городе" Саймака. Притом что люди в городах (по меньшей мере в тех городах, что показали) жили в индивидуальных коттеджах, а не в многоэтажках. Я могу найти массу причин против городов из многоэтажек, но ни одной причины против городов из индивидуальных коттеджей.

миродержец

4 ноября 2014 г. 13:31

цитировать | [ ]

В качестве анахронизма я бы вспомнил популярную идею о человеке (человечестве) живущем под водой. Осуществлялось это несколькими способами, из которых я помню два:
1. вживление жабр
2. гиперсиловой удар в воде, из-за чего человек начинал получать кислород кожей из воды и мог жить только в воде, под давлением.

и то и другое уже давно доказано, что невозможно физически.

миродержец

4 ноября 2014 г. 13:35

цитировать | [ ]

цитата Привратник
но ни одной причины против городов из индивидуальных коттеджей.

Транспортные проблемы
Проблемы растяннутых водопровода и канализации.
Более высокие энергозатраты (кроме узкой климатической зоны типа средиземноморья).
Проблема более высовкой стоимости всего и обслуживания этого всего.
еще?

гранд-мастер

4 ноября 2014 г. 13:41

цитировать | [ ]

цитата Привратник
В том, что атомная энергия большая тайна, чем двигатели для межзвездных перелетов. И в том, что она более опасная и более технологичная штука, чем такие двигатели. Притом что для межзвездных перелетов, даже атомные двигатели недостаточно мощные. Во-вторых анахронизм это атомные холодильники, которые предназначались для обычных семей. Грубо говоря, купил человек себе атомный холодильник и установил в своей квартире. Еще там вроде бы были атомные консервные электроножи, атомные электробитвы и еще много атомных массовых товаров

Для 1942-44 годов (а именно тогда были написаны повести, ставшие основой первого тома) и атомная энергетика, и межзвездные перелеты вроде бы выглядят одинаково фантастически.
Насчет "большая тайна" — насколько я помню из прочитанного, там дело не в тайне в смысле "неизвестно", там тайна в том смысле, что империя распадается и погружается в аналог темных веков, то есть вступает во времена упадка в том числе науки и техники. Другими словами, "тайна" была утрачена из-за упадка, а Академия это как раз попытка спасти знания (и на превосходстве знаний и построен драматизм первой книги, дальше проблематика немного сдвигается).
Как говорил про это сам Азимов, аналогии он проводил с распадом Римской империи, поэтому и вылезли эти "внезапно" продолжающие функционировать межзвездные корабли (так как по Средиземному морю-то плавать продолжали и после распада Римской империи, в самое что ни на есть средневековье).
"Атомность" всех этих бытовых приборов (женских украшений, зажигалок и пр.), на мой вкус — просто модная в 40-х приставка, сейчас бы, например, они могли бы стать "нано-" без потери смысла — то есть нечто новое, непонятное, но интересное.

авторитет

4 ноября 2014 г. 14:07

цитировать | [ ]

цитата Bizon
В качестве анахронизма я бы вспомнил популярную идею о человеке (человечестве) живущем под водой.

В 50-70-е годы проводились эксперименты по "жидкостному дыханию" — когда лёгкие заполняются гипероксигенированным изотоническим раствором. Вроде бы и попытки дышать просто морской водой были — не очень продолжительные, правда (поскольку без вреда для здоровья).
Но в общем и целом, сложности тут в основном технические :-)

миротворец

4 ноября 2014 г. 14:30

цитировать | [ ]

ага, сначала активно рассуждали про жидкостное дыхание, потом резко забыли
имхо, добились каких-то успехов и повесили гриф "секретно"

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

4 ноября 2014 г. 14:39

цитировать | [ ]

heleknar скорее, ничего не добились, потому и забы(и)ли. Тут как с экранопланами (тоже очень популярные в 50-70 годы были проекты) — область применения узкая, а технический проблем дофига и больше, есть более дешёвые и простые решения =)
Реализовать вроде бы и можно, но акваланг для малых глубин и подводный скафандр для больших обойдутся дешевле :-)

магистр

4 ноября 2014 г. 15:11

цитировать | [ ]

цитата _Y_
Транспортные проблемы
Проблемы растяннутых водопровода и канализации.
Более высокие энергозатраты (кроме узкой климатической зоны типа средиземноморья).
Проблема более высовкой стоимости всего и обслуживания этого всего.
еще?

А у Саймака даже города из индивидуальных коттеджей считаются слишком тесной структурой расселения. Уже в конце 20-ого века с таким способом расселения начали бороться общественность и власти, в 90-ых годах 20-ого века даже города из коттеджей становились памятниками истории, а для жизни люди предпочитали еще более рассеянную структуру. То есть вышеприведенные проблемы стали только острее. Нет конечно у них были развитые технологии, которые позволяли до предела минимизировать издержки и все такое. Но какой смысл допускать лишние затраты ? Неужели в городах, где у каждой семьи свой коттедж со двором, людям мало места ? Состав семьи там вполне нормален по нашим меркам, не какой-то средневековый клан

Страницы: 1 2 3 4 5 🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Архаизмы в научной фантастике»

Новое сообщение по теме «Архаизмы в научной фантастике»