| автор |
сообщение |
Karnosaur123 
миротворец
|
 4 мая 2012 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наверняка уважаемые лаборанты помнят случаи, когда впечатление от интересной книги портило незнание автором фактических или исторических материалов. Ляпсусы (когда автор допускает неточности в описании оружия определенной эпохи, перевирает процедуру задержания преступника, или заставляет героя совершать подвиги с такой травмой, при которой можно только лежать и мычать) — дело обычное, тем более, что большинство читателей их не замечает. Но недооценивать их совершенно не стоит — ведь среди читателей могут быть профессионалы — юристы, врачи, историки, спецназовцы, работники цехов — которым все эти тонкости гораздо ближе и то, что писатель счел за мелочь, им близко и понятно. Следовательно, без знания матчасти во многих областях, писатель обречен терять некоторую часть аудитории, которая просто не будет воспринимать его всерьез.
Конечно, нужные сведения всегда можно почерпнуть в интернете, но за их точность и доступность поручиться трудно.
Также бывают и проблемы со знанием терминологии. Пример: ученый обьясняет герою суть своего открытия. Без математических, физических или химических понятий не обойтись, но автор не знает, каких...
Наверняка среди уважаемых лаборантов есть молодые писатели. И, конечно, есть и работники науки — историки, физики, химики, математики, социологи. А также врачи, механики, инженеры и кто знает? — может, и работники спецслужб.
Поэтому я предлагаю открыть тему, где писатели могли бы задавать вопросы по интересующим их моментам, а упомянутые специалисты-профи давать им консультации.
Пример: герой получил пулю в живот. Действие происходит в хижине в глухом лесу, телефона нет и скорая не приедет. КАК должен действовать персонаж, чтобы дожить до конца истории?
P. S. Вопросы типа "Как собрать бомбу, чтоб она сработала" прошу оставлять без внимания. А лучше — если модераторы будут их удалять.
ВАЖНО! Суть темы в том, чтобы получать квалифицированные ответы от профессионалов. Но предположения "простых смертных" также приветствуются — если человек высказывает их именно как предположения. Давать окончательный ответ должен специалист.
сообщение модератора Вот два основных локальных правила темы, нарушение которых будет сопровождаться как минимум удалением сообщения, как максимум предупреждением:
- ответы принимаются только от тех, кто ТОЧНО уверен в своей правоте и может её доказать (и они сразу пишут откуда знают ответ)
- флуд пресекается немедленно
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
24 июля 2016 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Скорее "в прямой разговорной речи"
Ну, я никому не позволил бы себя так называть. Не "козёл", конечно, но где-то близко.
"Все мужики — козлы, все бабы — стервы".  |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
24 июля 2016 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Ну, я никому не позволил бы себя так называть. Не "козёл", конечно, но где-то близко.
"Все мужики — козлы, все бабы — стервы".
Абсолютно жизненный диалог двух мужчин , с высшим образованием слышанный недавно
- Надо было срочно ехать в другой город , решать вопросы в филиале , а на машине как на зло коробка забарахлила . В сервисе очередь пару дней ждать надо
- И что , на поезде поехал . Или у жены машину взял ?
- Да нет , вечером загнал на яму , сам снял коробку , поменял синхронизатор . На все про все часа три ушло . Поспал чуток да ранним утром и выехал
- Ну ты мужик ! |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
24 июля 2016 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Впрочем все действительно зависит от района и языковых предпочтений такового . Где нибудь в "утонченных столицах" обращение мужик может показаться оскорбительным . В других же местах это похвала мужчине не боящегося и успешно делающего тяжелую мужскую работу . Мужчина не только по наличию вторичных половых признаков 
В некоторых лесопромышленных районах северо-запада России назвав лесоруба дровосеком , можно от этого лесоруба огрести нехилых люлей , хотя казалось бы чего такого 
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
24 июля 2016 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty — Ну ты мужик !
И снова всё это куда-то не туда. Есть конкретная фраза "из леса вышел мужик с интеллигентным лицом". Вы предлагаете трактовать её как "Вышел крутой перец с умной мордой"? Нет же (надеюсь).
Как используют слова в разговорной речи — увы, проблема нашего образования (да-да, книжки совсем не читают, а слушают уголовный рэп).
В принципе, такое "опрощение" свидетельствует о зыбкости социального положения говорящего, имхо.
Кстати, в речи представителей народов Кавказа такого слова нет. Джигит — мужчина, настоящий мужчина.
Да и у нас особо не было. "Не плачь, ты же мужчина", "В хоккей играют настоящие мужчины" и т.п.
Опять-таки, если пройтись по прилагательным: мужское поведение, мужская гордость и т.п. А вовсе не мужицкое.
Мужики — это реклама пива. Ну, охота кому-то притворяться мужиком, вести себя по-мужицки, как-то расслабиться, опроститься и... не знаю... ну и пусть. Их проблемы.
Кстати, вы можете припомнить выражение "мужик" в адрес представителей других наций? Скажем, "французский мужик" или "американский мужик". Или хотя бы "китайский мужик".
Возможно, тут какая-то национальная трактовка? То есть "мужик" = "русский мужчина". Как бы национальное самосознание... Из серии "встретились японец, англичанин и русский мужик..." |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
24 июля 2016 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Либо холопское самосознание?
Мы тут все мужики да бабы, владей и правь нами, царь-батюшка?
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
24 июля 2016 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Мы тут все мужики да бабы, владей и правь нами, царь-батюшка?
цитата Мы с вами голосовали за президента, когда были выборы, соответственно, давайте обращать внимание на то, какой он президент. А какой он мужик, есть у него жена или нет — давайте оставим это ему, не будем вмешиваться. (с) Дмитрий Песков про В.В.Путина
Как полагаете, причиной подобного опрощения стала зыбкость социального положения говорящего, или недостаток образования? ))
Имхо, вы несколько оторваны от жизни и разговорного русского языка =) |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
24 июля 2016 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
собственно, вот дальше читаю у Круза:
цитата За рулём сидел средних лет русский мужик с совершенно бандитской мордой, лишь недовольно поморщившийся при виде уставившегося на него ствола, а справа от него, в спокойной и расслабленной позе, сидел худой лысоватый старик с умным и даже интеллигентным лицом, явно кавказец, который, увидев нас, лишь сделал приглашающий жест.
Согласитесь, есть какое-то национальное противопоставление.
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
24 июля 2016 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Имхо, вы несколько оторваны от жизни и разговорного русского языка =)
Разве эта тема не для этого?
То есть мужик = самец?
(и да, я знаю, кто в моей стране у власти, увы) |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
24 июля 2016 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand То есть мужик = самец?
Мужик синоним мужчина, в первую очередь в разговорной речи используется только так — "постоял, покурил с мужиками", "со мной работает девушка и два мужика" etc. И никаким опрощением это не является
Ну а если и свободное употребление первыми лицами страны вас не убеждает, то — частотность употребления этих слов в литературе: мужчина и мужик. Как видите, оба слова допустимы, оба используются часто ("мужчина" в два раза чаще, чем "мужик"), и, вероятно, будут использоваться дальше — независимо от вашего к этому отношения =) |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
24 июля 2016 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino свободное употребление первыми лицами страны
так я же написал, что в курсе, кто правит в России. И про "мочить в сортире" я в курсе, и про "отрезанные яйца".
Да, жулики и воры, я знаю.
За ссылки спасибо, хотя я не понял, что они демонстрируют. (там почему-то позже 2008 года не ставится диапазон)
Как их понять?
цитата Jozef Nerino Как видите, оба слова допустимы, оба используются часто ("мужчина" в два раза чаще, чем "мужик"),
И? А слово "вода" в 10 раз чаще, чем "пиво". |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
ensign
миротворец
|
|
24 июля 2016 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand цитата
мужик лет сорока, с интеллигентным, заросшим щетиной лицом, в очках в массивной оправе, в мятой одежде
Нормальный блатной жаргон. Раскрытие характера персонажа раньше времени. "Мужик" как известно — совершенно определенная категория людей на зоне, и вот на зоне "мужик" конечно имеет право обладать интеллигентным лицом. И если он ведет себя дальше как "мужик", а не блатной, например, или еще кто там есть на зоне, то автор проговорился. Самоспойлер так сказать.
Но конечно ничего хорошего в этом нет. Язык конечно имеет свойство меняться, и я бы такой оборот и не заметил при чтении, но досадно, что меняется он в сторону блатняка. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
bubacas
философ
|
|
24 июля 2016 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Как их понять?
Как попытку объяснить, что то что для Вас "когнитивный диссонанс" для других — повседневная речь, без уголовного, холопского или какого-либо другого контекста. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
24 июля 2016 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas что для Вас "когнитивный диссонанс" для других — повседневная речь
цитата Gourmand "козёл" реже, чем "мужик" используется
цитата Круз "Эпоха мёртвых" Ещё в одном здании был самый настоящий бордель, где содержалось десятка три молодых девок, тоже силой увезённых из сёл.
 |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
bubacas
философ
|
|
24 июля 2016 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign Нормальный блатной жаргон. Раскрытие характера персонажа раньше времени. "Мужик" как известно — совершенно определенная категория людей на зоне, и вот на зоне "мужик" конечно имеет право обладать интеллигентным лицом. И если он ведет себя дальше как "мужик", а не блатной, например, или еще кто там есть на зоне, то автор проговорился. Самоспойлер так сказать.
Ага, ну буду знать что Ян Майорович того... тоже спалился. Ишь как на арго шпарит — через слово "мужик", да "мужик". |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
24 июля 2016 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand И снова всё это куда-то не туда. Есть конкретная фраза "из леса вышел мужик с интеллигентным лицом". Вы предлагаете трактовать её как "Вышел крутой перец с умной мордой"? Нет же (надеюсь).
А собственно говоря — почему нет ? Что такого . Ну вышел человек выглядящий мужественно , в рабочей одежде скажем (несколько запачканной кровью ) и с большим пулеметом и тесаком на поясе, и при этом у него интеллигентное лицо . Никакого противоречия не наблюдаю |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
24 июля 2016 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем надо глубже копать контекст
Если дело происходит в столичном ночном клубе , то "мужик" вполне себе оскорбление , типа "быдла замкадного"
Если в местах заключения , то "мужик" просто определение текущего статуса
Если где нибудь в Сталкерской Зоне , или на фронтире , то мужик — это мужественный мужчина в рамках разговорной речи
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
bubacas
философ
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
24 июля 2016 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas так у Вас к авторскому стилю что ли претензии?
А неужели к блатному-разговорному?
Я прямую речь не цитировал. Только авторский текст.
Хотя он написан от лица лаборанта какой-то там биолаборатории, в прошлом проходившего службу в Чечне.
а разговорный... я по нему высказался, чего тут разводить флейм?
цитата Gourmand Как используют слова в разговорной речи — увы, проблема нашего образования (да-да, книжки совсем не читают, а слушают уголовный рэп).
И
цитата Gourmand Ну, я никому не позволил бы себя так называть.
Могу добавить, что и спутницу свою я не позволил бы называть девкой. Но к литературе это не имеет отношения. Вроде. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
ensign
миротворец
|
|
24 июля 2016 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Ага, ну буду знать что Ян Майорович того... тоже спалился. Ишь как на арго шпарит — через слово "мужик", да "мужик".
Ян Майорович спалился не сам, а как раз палит нас, демонстрируя как арго вошло в обычную жизнь.
цитата opty Если где нибудь в Сталкерской Зоне , или на фронтире , то мужик — это мужественный мужчина в рамках разговорной речи
Вот интересно, где бы подыскать фронтир, до примерно 1930 года, и что бы люди друг-друга "мужиками" называли. Горького там какого-нибудь, или Гиляровского, или кто там у нас с фронтиром связан и не связан при этом с зеками.
Автор же сам о себе и пишет "человек извилистой судьбы". По Окуджаве: "Каждый пишет, что он слышит". |
|
|
цитировать