автор |
сообщение |
Dentyst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29297_32) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 мая 2010 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Коллеги, а давайте составим список из 10-15 книг (число можно обсудить, но не больше 20, я полагаю) обязательных для прочтения фантлабовцу. Ну, если не обязательных, то настоятельно рекомендуемых. Допустим за определённый срок (опять же предварительно определённый) каждый заинтересованный набрасывает свои кандидатуры. И путём "возгонки и абсорбции" получим искомое.
Постоянно обновляемый список находится в АК drogozin
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 января 2011 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По Муркоку: Кажется «Повелители мечей» — это устраивающий всех компромисс
цитата Dark Andrew А для понимания Мультивселенной, что тоже для канона важно, вполне подойдёт либо первые два об Эрекозе (ты прав, надо оба), либо "Повелители мечей".
Я так вообще больше люблю «Танцоров на краю времени», которые в чьей-то сотне лучшей фэнтези были. Но танцоров в общерекомендательный список предлагать точно не буду (не все же в 7 лет зачитывались неадаптированным «Уленшпигелем» в переводе Горнфельда). И «Пёс войны и боль мира» из того же списка мне тоже нравятся, но опять же очень-очень на любителя.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Vladimir Puziy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3068_0) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 января 2011 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Я так вообще больше люблю «Танцоров на краю времени», которые в чьей-то сотне лучшей фэнтези были.
Вот пусть бы их и ставили. ![](/img/smiles/gy.gif)
|
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 января 2011 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Вот пусть бы их и ставили. ![](/img/smiles/gy.gif)
Вот именно, что ![](/img/smiles/gy.gif)
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Крафт ![](/img/male.gif)
![](/images/users/31913_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 января 2011 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siroga Но я категорически против Глуховского, если что.
А я говорил:
цитата Крафт Постапокалиптику всё-таки открыть, но сделать её короткой — как утопии/антиутопии — только "самых-самых", классику жанра.
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 января 2011 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт Постапокалиптику всё-таки открыть, но сделать её короткой — как утопии/антиутопии — только "самых-самых", классику жанра.
«Мальвиль» туда верните.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
glupec ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5396_28) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
12 января 2011 г. 00:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эндрю: то, что Элрик "анти-Конан" -- это по замыслу автора так, напарямую этот замысел не воплотился. Пузий: Вам было интересно, а львиному б-ству народа -- нет. Почему я и говорю о "важно с чего начинать"
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Крафт ![](/img/male.gif)
![](/images/users/31913_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 января 2011 г. 07:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Утопии и Антиутопии
Кстати, у нас там пока одни антиутопии![:-D](/img/smiles/lol.gif) Томазо Кампанеллу будем включать?![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Beksultan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/24368_16) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 января 2011 г. 07:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт Томазо Кампанеллу будем включать? — тогда и Мора, и Бэкона, и Кабе...
цитата Крафт Кстати, у нас там пока одни антиутопии — нет почему же... В списке есть "Туманность Андромеды" и "Незнайка в Солнечном городе". Чем не утопии? Вообще так сложилось, что антиутопии пользуются у авторов и читателей большей популярностью. Трудно вспомнить известные утопии помимо классических произведений Мора и Кампанеллы. Мысли вслух: можно ли "Возвращение со звезд" Лема считать утопией? Или из-за авторской точки зрения это все таки антиутопия?
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 января 2011 г. 08:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Эндрю: то, что Элрик "анти-Конан" -- это по замыслу автора так, напарямую этот замысел не воплотился.
Ещё как воплотился, если мы берём повести 60-х+"Буреносец" (т.е. то, про что Муркок и говорил, что это Конан наоборот). Чистейший антиконан и есть.
|
|
|
glupec ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5396_28) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
12 января 2011 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Таких "антиконанов" в каждой второй фэнтези-повести Лина Картера найти можно.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Крафт ![](/img/male.gif)
![](/images/users/31913_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 января 2011 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan В списке есть "Туманность Андромеды" и "Незнайка в Солнечном городе". Чем не утопии? ... Мысли вслух: можно ли "Возвращение со звезд" Лема считать утопией?
Да и "Мир Полдня" АБС в "Советской фантастике".
А нужно ли вообще утопии в отдельный раздел выносить? Может переименовать раздел в "Антиутопии" и с тем, что уже есть будет достаточно?
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 января 2011 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Таких "антиконанов" в каждой второй фэнтези-повести Лина Картера найти можно.
Да ну? И посмотри заодно года. Кто там первопроходец, кто наиболее известен и так, задумайся.
|
|
|
Beksultan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/24368_16) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 января 2011 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Крафт, название надо наверное оставить. Просто накидать туда утопий. ![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif) "Утопия" Томаса Мора и "Город Солнца" Кампанеллы — главные кандидаты. Еще можно Ефремова. "Туманность Андромеды" — утопия. "Час Быка" — антиутопия.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Vladimir Puziy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3068_0) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 января 2011 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Пузий: Вам было интересно, а львиному б-ству народа -- нет. Почему я и говорю о "важно с чего начинать"
Не сочтите за наезд, но все предыдущие обобщения такого рода у вас базировались на личном опыте, а не на сколько-нибудь показательной выборке мнений.
Вот вам пример: http://fantlab.ru/work3329 Посмотрите на тиражи книги, читать которую львиному большинству народа было неинтересно.
|
|
|
glupec ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5396_28) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
12 января 2011 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
http://fantlab.ru/edition1768 -- 8000: замечательный тираж.![8-)](/img/smiles/glasses.gif) У омнибуса в ШФ -- больше, но он сам по себе такой неподъемный, что если кто его и брал, так "для красоты" только. (И то, и то -- начало декады. Больше переизданий не было. А 90-е, когда народ и это брал, вспоминать, пардон, незачем). Ну, и так, по мелочам: на форум Танелорна загляните, насколько там "живая" тусовка![;-)](/img/smiles/wink.gif) Отзывы тут же на ФЛ посмотрите, и прикиньте соотношение хвалебных или хотя бы нейтральных (в основном -- моих) со "средненько, не зацепило".
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
glupec ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5396_28) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
12 января 2011 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Разве они там ключевые для понимания "РП"?
Для понимания "Замка Брасс". Т.к. по "Посоху" нельзя составить представление, кто есть Вечный Герой и в чем его миссия (что потом "сыграет" в 7-й книге). По ЗБ как таковому -- тоже. А вот если учесть все предыдущие циклы (или хотя бы 2 из них...) Пардон за оффтоп; Эндрю объяснит лучше меня.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Beksultan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/24368_16) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 января 2011 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нашел подходящее определение для ''Возвращения со звезд'' Лема. Как мне кажется это не антиутопия вовсе, как считают некоторые, и не совсем утопия, а практопия.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Vladimir Puziy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3068_0) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 января 2011 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec А 90-е, когда народ и это брал, вспоминать, пардон, незачем).
Ну да, они портят общую картину. А тогда-то народ читал, но без интереса.
"Живая" тусовка не всегда коррелируется с тем, сколько человек прочло и прочло с интересом книгу.
На этом предлагаю поставить троеточие. Я, по крайней мере, своё мнение высказал, аргументы выслушал, а ввязываться в дальнейший бессмысленный и беспощадный спор... А ещё помню "дискуссию" о популярности переводной фэнтези на постсоветском пространстве.
|
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 января 2011 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vladimir Puziy В 90-е Муркок был очень популярным. В его символизм и философию никто особо не вникал, читали как простую героику. А потом то ли этой самой героикой народ объелся, то ли её любители переключились на что-то «более близкое и родное»…
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Vladimir Puziy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3068_0) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|