| автор |
сообщение |
nikish 
авторитет
 
|
 23 декабря 2009 г. 09:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Разве что только всех людей принудительно изменять и корректировать время от времени. Но тогда это уже антиутопия получается.
Естественно, жить во врема когда такие постулаты притворяются в жизнь, очень не сладко. Резко встает вопрос "Кто имеет право судить — достоин или в брак". Адолф Элоизович очень наглядно это показал. Но, сейчас снова начинают набирать обороты програмы на государственном уровне по улучшению генофонда нации.
Вообще фантасты любят показывать оборотную сторону медали, утопии. Которая на поверку оказывается тоталитарным режимом. Только вот вопрос, что такое личное счастье отдельного человека, в отношении счастья большинства. |
|
|
Ny
миротворец
|
|
23 декабря 2009 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikish Примеров много, как среди наших авторов, так разумеется и зарубежных (прошу выносить на обсуждения кандидатуры любимых вами авторов или тех, кто просто запомнился и приглянулся).
Опять же вспоминается межавторский цикл "Боевые роботы". Сообщество кланов, наиболее детально описанное в книгах Торстона и Стакпола, по большей части состоит из людей, появившихся на свет в результате евгенических программ. Довольно интересная модель "идеального" общества со своими традициями и законами. Почти по Платону. |
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
GGI
авторитет
|
|
23 декабря 2009 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Иедальное общество это утопия. Читать про это интересно, не спорю, но в целом в книгах уже все готово, или якобы где-то на протяжении сотен лет все шло так-то и так-то.... в общем на пару абзацев все классно описано. А в реальности слишком много нюансов.
|
|
|
nikish
авторитет
|
|
23 декабря 2009 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GGI Читать про это интересно, не спорю...
Хм.. Как правило авторы показывают оборотную сторону утопиий, которая на деле оказывается тоталитаризмом и т.д. А про саму утопию, читать не очень интересно. Все чистенько, тихо, хорошо.. |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
23 декабря 2009 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GGI Иедальное общество это утопия.
лет ...надцать (или более) назад в какой-то газете прочитал статью о ком-то из "азиатских тигров". Евгеника в действии на государственном уровне. Помню только основные положения:
1. диференциация школ по айкью учащихся
2. стимулирование бездетности у малообразованных родителей (зарплата)
3. стимулирование рождаемости у высокообразованных членов общества (зарплата, жильё)
4. Организованные государством вечера знакомств для п.3
5. Воспитание психологии превосходства интелектуальности
Кто-нибудь вспомнит нечто подобное? |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
eladislao
магистр
|
|
23 декабря 2009 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще про евгенику лучше всего написал Уэллс в "Острове доктора Моро".
|
–––
Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась. |
|
|
nikish
авторитет
|
|
23 декабря 2009 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN Кто-нибудь вспомнит нечто подобное?
цитата Ещё Платон писал, что не следует растить детей с дефектами, или рождённых от неполноценных родителей. Неполноценным, а также жертвам собственных пороков должно быть отказано в медицинской помощи, а «моральных выродков» следует казнить.
Вообще человечество занимается селекцией тысячи лет. Выводя животных и растения с теми параметрами, которые необходимы. С людьми все намного сложнее. В первую очередь это моральные нормы и этические соображения. |
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
23 декабря 2009 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А еще есть непредсказуемость человеческой наследственности. Известное всем "на детях гениев природа отдыхает". И наоборот. Я уже как-то приводила пример, в какой семье и у какой матери родился Людвиг Ван Бетховен. По всем канонам селекции эту женщину давно стерилизовать надо было бы. И не услышали бы люди замечательную музыку... И ведь такие ситуации нередки. Каждый, наверное, может вспомнить среди знакомых удивительно талантливых детей при никаких родителях и полных идиотов-обалдуев у умных и востребованых мамы и папы. Так что реальная евгеника просто уничтожит человечество как вид, превратит людей в искусственные создания, живущие в специализированной среде. Пример из животного мира — суперпородистые персидские коты, которые вообще не приспособлены к самостоятельной жизни.
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
nikish
авторитет
|
|
23 декабря 2009 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Пример из животного мира — суперпородистые персидские коты, которые вообще не приспособлены к самостоятельной жизни.
Лучше вспоните суперпородистых собак бойцовских пород, лаек и др. собак прикладного характера. 
цитата Jylia Так что реальная евгеника просто уничтожит человечество как вид, превратит людей в искусственные создания, живущие в специализированной среде.
Так вы их в какую сторону хотите улучшать хотите, чтобы специальная среда была? И что вы подразумеваете под исскуственостью? Если получен предсказуемый результат, при определенной работе, по определеному направлению, то в чем искуственность? Только улучшение того, что было. |
|
|
SNOBёнок
авторитет
|
|
23 декабря 2009 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nikish
цитата Да и сейчас мы с вами живем в христианском мире, а заповеди этой религии просты, добры и привлекательны.
Угу. И поэтому все считают идеальное общество утопией.
цитата В светлое, утопическое будующее его (человека) можно загнать только железной рукой.
Боюсь, что человек будет помнить, что его загнали и стремиться всё освинячить
цитата
Вероятно, такой, каким его видели советские писатели.
Видели они его НЕкоммунистическим. По крайней мере, некоторые. И что? Сейчас нет коммунизма. Дальше?
Некоторые — коммунистическим. Что-то не срослось.
|
|
|
nikish
авторитет
|
|
23 декабря 2009 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок Угу. И поэтому все считают идеальное общество утопией.
Неее. При определенном типе людей, это возможно. Только как или сколько ждать. Хотя наверное раньше перестреляем друг друга.
цитата SNOBёнок Боюсь, что человек будет помнить, что его загнали и стремиться всё освинячить
Раз уж загнали, должен быть соответствующим. А общественное мнение формируется легко. Через несколько покалений, все правильные акценты будут впитыватся с детства.
цитата SNOBёнок Видели они его НЕкоммунистическим. По крайней мере, некоторые. И что? Сейчас нет коммунизма. Дальше?
Некоторые — коммунистическим. Что-то не срослось
Да вообще много чего не сраслось. И слава богу! |
|
|
subhuman
философ
|
|
23 декабря 2009 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikish А общественное мнение формируется легко. Через несколько покалений, все правильные акценты будут впитыватся с детства.
Вы в биологии разбираетесь хотя бы маленько?:)) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
subhuman
философ
|
|
grigoriy
магистр
|
|
23 декабря 2009 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Почему-то никто не обсуждает вопрос о применимости евгеники в жизни.
Давайте попробуем отвлечься от моральных проблем. С точки зрения улучшения человечества евгеника может что-то дать? Есть ли какие-то ответы у профессионалов-учёных?
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 декабря 2009 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grigoriy С точки зрения улучшения человечества евгеника может что-то дать?
Тут ведь философский вопрос. Что есть улучшение?
Если в плане "меньше болеть", то работа идет постоянно.
А вот с вырастить из задницы пропеллер и летать аки птица — с этим сложности. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
nikish
авторитет
|
|
23 декабря 2009 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Вы в биологии разбираетесь хотя бы маленько?:))
Я не про биологию говорил  .
цитата Karavaev "Мы, конечно, можем бросить пить, курить и воровать..
Вот если этого просто не будет хотеться. Так и почему бы не забыть те трудности, которые возникнут на пути к такому светлому будующему. Тем более если государство поможет  . |
|
|
nikish
авторитет
|
|
23 декабря 2009 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Я б начал с озвучивания определения "евгеники".
цитата Евгéника (от греч. ευγενες — «хорошего рода», «породистый») — форма социальной философии, учение о наследственном здоровье человека, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Евгеникой также называют социальную практику, связанную с данной философией.
Сейчас многие проблемы евгеники можно решить при помощи генетики. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
цитировать