Тема «Вопросы к знатокам»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Вопросы к знатокам»

Вопросы к знатокам

Страницы: 1 2 3...634 635 636 637 638...801 802 803 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

23 декабря 2018 г. 18:41

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
В линии Йешуа вообще нет фантастики, даже в самом широком смысле

???

Чистейшей воды полёт фантазии... :-)

–––
Helen M., VoS

активист

23 декабря 2018 г. 18:42

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
У термина "фэнтези" нет широкого смысла. Применять его к советской литературе — бессмысленно.

Понятно, фэнтези — это то, что печаталось под обложкой с надписью "фэнтези", потому на западе это много чего вплоть до "Кошмара на улице вязов", а у нас только псевдосредневековая сериальная ерунда.

миротворец

23 декабря 2018 г. 18:44

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
В линии Йешуа вообще нет фантастики, даже в самом широком смысле.

Читайте внимательно: речь не о фантастике, а о сатире.

цитата ameshavkin
У термина "фэнтези" нет широкого смысла. Применять его к советской литературе — бессмысленно.

Ну, конечно, вся советская литература — это сплошной производственный роман. :-)

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

миротворец

23 декабря 2018 г. 18:51

цитировать | [ ]

цитата Le Taon
фэнтези — это то, что печаталось под обложкой с надписью "фэнтези"

Так на Западе-то, чтобы покупатели ориентировались, на книжках сего жанра прямо так и ставят маркер fantasy...

Чтобы отличали, скажем, от romance... :-)

–––
Helen M., VoS

миротворец

23 декабря 2018 г. 18:53

цитировать | [ ]

цитата Le Taon
псевдосредневековая сериальная ерунда

Если мне не изменяет память — задел был дан Гаковым в брошюре «Зарубежная англоязычная фантастика 60-70 гг.». Противопоставил «science fiction» и «might & magic». Так и поехало.

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

философ

23 декабря 2018 г. 18:56

цитировать | [ ]

цитата Le Taon
на западе это много чего

Ну так на западе не фэнтези, а fantasy.

цитата Bonsai
Читайте внимательно: речь не о фантастике, а о сатире.

Йешуа не фантастика и не сатира. При чем тут фэнтези вообще?

цитата Bonsai
Ну, конечно, вся советская литература — это сплошной производственный роман.

Советская литература была очень классицистической в отношении строгого соблюдения границ между жанрами, жанровой иерархии и пр. Система жанров была очень ригидной, жесткой: появления новых жанров не допускалось.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

23 декабря 2018 г. 18:57

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Если мне не изменяет память — задел был дан Гамовым в брошюре «Зарубежная англоязычная фантастика 60-70 гг.».

Изменяет. Не Гамовым, а Гаковым, и брошюра называлась "Виток спирали".

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

23 декабря 2018 г. 19:03

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Противопоставил «science fiction» и «might & magic». Так и поехало.

ну так и есть. Фантастика ,фентези и реализм. А сатира комедия драма детектив это другая шкала. 12 стульев тоже разумеется сатира. И? Он похож на мастера и Маргариту? нет!

–––
Чтение-Сила

миротворец

23 декабря 2018 г. 19:05

цитировать | [ ]

https://fantlab.ru/blogarticle41526
Городское фэнтези и повести-сказки в СССР

Отличный материал по обсуждаемой теме...

–––
Helen M., VoS

философ

23 декабря 2018 г. 19:09

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
А сатира комедия драма детектив это другая шкала

Это несколько разных шкал ;-)

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

активист

23 декабря 2018 г. 19:11

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Ну так на западе не фэнтези, а fantasy.

Это калька, для удобства целевой аудитории.

активист

23 декабря 2018 г. 19:15

цитировать | [ ]

цитата lena_m
Так на Западе-то, чтобы покупатели ориентировались, на книжках сего жанра прямо так и ставят маркер fantasy...

Да тут активно доказывают обратное — то что под маркером fantasy, то и относится к этому жанру.

миротворец

23 декабря 2018 г. 19:16

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Йешуа не фантастика и не сатира. При чем тут фэнтези вообще?

Попробую вот так:

цитата просточитатель
Мастер и Маргарита ,Понедельник ,Альтист Данилов?

цитата lena_m
Мастер и Маргарита это сатира

цитата Bonsai
Особенно линия Йешуа Уж куда сатиричней.

Теперь понятно?

цитата ameshavkin
появления новых жанров не допускалось.

"Фэнтези" и не было новым жанром. К 1917 году в нем успели отметиться и романтики, и символисты.

цитата ameshavkin
Изменяет

Увы мне.

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

философ

23 декабря 2018 г. 19:21

цитировать | [ ]

цитата Le Taon
Это калька

Нет. "Калька" — это перевод внутренней формы слова. Например, названия падежей в русском языке.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

23 декабря 2018 г. 19:23

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
"Фэнтези" и не было новым жанром. К 1917 году в нем успели отметиться и романтики, и символисты.

Фэнтези в узком смысле, как жанр, появился где-то в 1960-х.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

23 декабря 2018 г. 19:27

цитировать | [ ]

цитата lena_m
Городское фэнтези и повести-сказки в СССР

Именно, что "повесть-сказка". :-)

Все что выходило за рамки "социалистического реализма" или "научной фантастики" называли "литературной сказкой". Поэтому выше и рекомендовал обращаться к детской литературе.

миротворец

23 декабря 2018 г. 19:28

цитировать | [ ]

цитата Le Taon
Да тут активно доказывают обратное — то что под маркером fantasy, то и относится к этому жанру

ну с коммерческой точки зрения оно так и есть...

А учитывая, что подавляющая часть произведений fantasy это чисто коммерческая беллетристика, то подобные решения издателей-торговоцев и определяют на Западе жанровую принадлежность...

Кстати, да и узколобые эксперты обычно с этим соглашаются... :-)

–––
Helen M., VoS

миротворец

23 декабря 2018 г. 19:31

цитировать | [ ]