| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 18 июня 2008 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Любопытно, что никто не вспомнил обильную серию книжек по альтернативной истории АСТ и Полигона, с участием Переслегина.
Иностранные историки, мягко говоря, не порадовали. Тарлтдав какой-то у них получился.Да и предшественник их, Тойнби, тоже, глубиной не поразил.
В памяти вертится, что у самого Уинстона Черчиля есть рассказ на тему альтернативки по Гражданской США, но где ссылка — не помню.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
20 июня 2008 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев
По поводу художественных-нехудожественных.
Альтернативная история (АИ) есть околонаучная штудия. Иначе, без отталкивания от твердой (пусть мнимо твердой, дискуссию помню) почвы фактов, сочиненное называют:
псевдоисторическим, с элементами чего-то там (Мештерхази, "Загадка Прометея");
исторической фэнтези, как "Мракобеса" Хаецкой, "Дьявола в бархате" Д.Д. Карра.
Художественный уровень тут не при чем. Г.Гаррисон и М.З.Брэдли одного поля ягоды, но "Туманы Авалона" — не "Стоунхедж", не "Кольца анаконды", это в АИ не записывают (как и творчество двух Мэри, Стюарт и Рено).
Другой вопрос, к какой исторической науке, с какой стороны подбирался автор.
Например — "Ордусь" Х.ван Зайчика и "Меч демона" К.Худа. Последствия монгольских нашествий и власти, фэнтези.
Алимов и Рыбаков заняты историей ментальностей и игрой в шарады, Дункан придерживается традиционных дорог. И разница между имитационной историей и фантазией на тему истории очевидна. А вот кто из них, в этом примере, более близок к науке, Дункан или знатоки уголовных уложений Тан?
С паропанком дело еще сложнее, но это отдельный разговор.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
20 июня 2008 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии я вещи, где привнесенный элемент левый (инопланетяне прилетели как у Тартлдава и Гитлер со Сталиным объенились против них) — не отношу к нормальной АИ. В переигровке должны участвовать только эти же команды, третьих же не привлекают, правильно?
К фэнтези вообще у меня никакого отношения нет. Пусть сочиняют, но и уровень осмысления там другой, может в эмоциональных кладовых что и нароют, или якобы стилем изящным напишут — но для реальности всё это слабо нужно.
|
|
|
Irena 
философ
|
|
20 июня 2008 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата вещи, где привнесенный элемент левый
— это и есть, по-моему, криптоистория. В нормальной альтернативке ничего "постороннего" быть не должно. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
Irena
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
20 июня 2008 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев третьих же не привлекают, правильно?
да, но к чему это ? Моя реплика с "Тартлдавом" относилась исключительно к невысокому уровню работ в сборниках, не более того. Инопланетяне или путешествия во времени к теме не относятся, это понятно.
Гуревич давным-давно предлагал замыслы интереснее, чем те специалисты... |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
21 июня 2008 г. 09:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии о! Гуревич! это величина мирового масштаба, а что выхотите от рядовых хотя бы даже профессоров вузов? Хтоя и там есть забавные предложения, по далеко идущим иземениям незначительных вроде бы событий. В сборнике "А что, если бы".. по крайней мере пара работ — очень хорошие (например, та, что касается вымирания в древнем мире в 7 веке до н.э.)
|
|
|
Михаль
миротворец
|
|
22 июня 2008 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев надо следственные методики применять, считая все заинтересованные стороны а приори врунами и лгунами.
А книги Виктора Суворова: "Аквариум", "Ледокол" и др. ? Это криптоистория или пропаганда или контрпропаганда? |
|
|
swgold
миродержец
|
|
22 июня 2008 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ага, а еще такой писатель как Незнанский. Сплошное крипто- на базе газетных заголовков. Нужно бы еще в предложенных определениях криптоистории и альтернативки дать какой-то временной порог — а то какая-то незавершенность чувствуется...
|
|
|
Irena
философ
|
|
22 июня 2008 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Михаль , видите ли, когда Валентинов в "Око силы" пишет, что революцию организовали какие-то темные силы непонятного происхождения, — он же не выдает это за историческую истину и результат углубленных исследований Фантастический роман — это фантастический роман.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
7 июля 2008 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
К немалому своему удивлению обнаружил, что Чарльз Стросс является лауреатом премии альтернативной истории за цикл романов "Торговая принцесса", посвященный коммерции в параллельных мирах. Возникли три вопроса
1.Кто что знает про этот цикл?
2.Не заглохла ли эта тема потому, что никто не счел параллельные миры альтернативной историей.
3.Кто согласен с тем, что НЕТ, не являются.
|
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
17 марта 2011 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Криптоистория? Дюма, конечно. Главный последователь — доктор Эко.
У нас основателем считается Валентинов. Кроме него, в этом жанре ещё Бушков писал, ну и ещё некоторые товарищи — Перумов, например.
|
|
|
Ladynelly
гранд-мастер
|
|
17 марта 2011 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlisterOrm Дюма, конечно.
Дюма как криптоисторик? Это круто! Тогда всех авторов которые пишут в жанре историко-авантюрного романа можно зачислить с стройные ряды криптоисториков... |
–––
Пора просыпаться от осенне-зимней спячки!
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
17 марта 2011 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlisterOrm У нас основателем считается Валентинов
Приоритет принадлежит советскому писателю Л. Брежневу с его книгой "Малая земля". |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Мух
философ
|
|
17 марта 2011 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Приоритет принадлежит советскому писателю Л. Брежневу с его книгой "Малая земля".
А как же Гальфрид Монмутский с "Историей бриттов"? Вот уж АИ, так АИ!  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 марта 2011 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ladynelly Дюма как криптоисторик? Это круто!
"Жозеф Бальзамо" — совершенно не круто, но криптоистория. Да и в мушкетерах английская линия — организация убийства Бэкингема, похищение генерала Монка и т.п. и т.д.
цитата Ladynelly всех авторов которые пишут в жанре историко-авантюрного романа можно
Нет, только тех, кто признает теорию заговора. |
|
|
justina
магистр
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
18 марта 2011 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А как же Гальфрид Монмутский с "Историей бриттов"? Вот уж АИ, так АИ!
Ага. Примерно так же, как Томас Мэлори. У него АИ ещё круче.
цитата ameshavkin Приоритет принадлежит советскому писателю Л. Брежневу с его книгой "Малая земля".
цитата Ladynelly Дюма как криптоисторик? Это круто! Тогда всех авторов которые пишут в жанре историко-авантюрного романа можно зачислить с стройные ряды криптоисториков...
Почему нет? История с подвесками, с Бэкингемом, тайные игры Ришелье — всё на месте (правда, я не люлю Дюма). |
|
|
цитировать