Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Дж. П. Ландау «Мировые океаны»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Дж. П. Ландау «Мировые океаны»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Дж. П. Ландау «Мировые океаны»

Страницы: 1 2 3...421 422 423 424 425 426 427 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, ноябрь 2024:
01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем Дж. П. Ландау «Мировые океаны».

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миротворец

18 февраля 19:59

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
А оценку поставить не хотите?)

Обязательно поставлю, когда осмыслю жанрово-тематическую классификацию. Чтобы за один раз. 8-)

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

миротворец

18 февраля 20:22

цитировать | [ ]

цитата
Команде полезной нагрузки приходится идти на сверхоптимизации, чтобы сэкономить по три грамма с каждой из пяти ложек, а ты хочешь отправить им семьсот пятьдесят килограмм… запасных скафандров? Удачи в твоем начинании.

Тем не менее один в качестве личного багажа взял с собой телескоп на треноге. Другой собрание основных религиозных текстов. Я, конечно, понимаю, что на рисовой бумаге, да ещё китайскими иероглифами, но в латунном переплете? Упоминаются Коран, Веды, Тора. Сверхоптимизация, ничего не скажешь. :-)

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

миродержец

18 февраля 20:28

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Тем не менее один в качестве личного багажа взял с собой телескоп на треноге. Другой собрание основных религиозных текстов. Я, конечно, понимаю, что на рисовой бумаге, да ещё китайскими иероглифами, но в латунном переплете? Упоминаются Коран, Веды, Тора. Сверхоптимизация, ничего не скажешь. :-)

А вот тут, как раз, всё верно — личный багаж на то и личный, что тащить можно что хочешь (если сам за его сохранность отвечаешь, конечно). Потому что одна из мер для обеспечения благоприятного психологического климата в экипаже в течение шестилетнего полёта.

миродержец

18 февраля 20:30

цитировать | [ ]

цитата Арина
Не поняла соль шутки. Лейкопластыри?

Есть у меня версия, что тут подразумевалось: "Не пытайтесь закрепить что-либо на соплях". Но не гарантирую правильность трактовки.

миротворец

18 февраля 20:41

цитировать | [ ]

цитата Консул
тащить можно что хочешь

Как-то не увязывается со сверхоптимизацией, когда на ложках экономят. А они, кстати, какие были? Одноразовые пластиковые?

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

миродержец

18 февраля 20:52

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
А они, кстати, какие были? Одноразовые пластиковые?

Впрямую не указано, но вероятно да. А на случай, если сломаются, они тащили с собой 3D-принтер. ;-)

миротворец

18 февраля 20:52

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Как-то не увязывается со сверхоптимизацией, когда на ложках экономят.

Почему же, как раз увязывается. Каждый член экипажа имеет право взять с собой сколько-то килограммов личных вещей (сколько, не помню, лень искать в книге, но не слишком много — килограммов двадцать, что ли), эти килограммы с самого начала включены во все расчеты массы и неприкосновенны — на них экономия и оптимизация не распространяются. И это вполне оправданно — надо же дать возможность каждому из пятерки хоть как-нибудь обустроить по-своему существование на протяжении следующих шести с лишним лет.

–––
Tegul nudvėsia plika beždžionė su savo gauja

миродержец

18 февраля 23:48

цитировать | [ ]

Очередные заметки.

Даже в контексте эпизод с лейкопластырем понятнее не стал, увы.

Ряд озвученных технических проблем так и остался за кадром (решили, не решили, само устаканилось — не понятно).

Обрывочность повествования неплохо подходит сменяющим друг друга картинам подготовки к полёту.
И персонажи в кругу семей более раскрытые, человечные (ну, у кого есть семья)

День Д очень хорош. Именно тот накал чувств, который и должен был быть. Да, надвигающийся ураган — это немного по-голливудски. Ну и пускай.
«Между ужасом и эйфорией» — ох, верю.

Вторая часть книги завершается на трогательной ноте.
(Я про общую воодушевляющую атмосферу начала пути, а не про авторскую фантазию о Ким Чен Ыне)

–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

миротворец

18 февраля 23:56

цитировать | [ ]

цитата Консул
А на случай, если сломаются…

Если ломаются — тогда это, наверное, не «одноразовые».

цитата Консул
…если сломаются, они тащили с собой 3D-принтер.

Вот и навыки мистера Ю в ход бы и пошли. А то он на протяжении всего романа ни одной ложки не отремонтировал.

цитата Ученик Дьявола
Каждый член экипажа имеет право взять с собой сколько-то килограммов личных вещей (сколько, не помню, лень искать в книге, но не слишком много — килограммов двадцать, что ли)

А мне не лень. ;-)

цитата
Перед запуском каждому члену команды был выделен строгий лимит веса на второстепенные личные принадлежности. Свой Дерья почти целиком потратил на телескоп, специально разработанный крупнейшим в мире производителем Meade. При диаметре апертуры в 56 сантиметров он давал 1500-кратное увеличение и 5000-кратную светосилу по сравнению с невооруженным глазом.

Вес не указан. «Второстепенные личные принадлежности» понятие аморфное (у меня первая ассоциация — запасная зубная щетка :-D

), ну да ладно.
Глянул в интернетах: телескоп диаметром 500 мм весит до 114 кг. Судя по всему, «личная принадлежность» Дерьи сделан под заказ (нет?), с применением сверхоптимитизации, но до 20 кг его навряд ли дотянули.
К чему это я?
Выше уважаемый Voyual заметил, что «гениев» взяли в экспедицию потому что

цитата Voyual
эксперименты нужно было проводить на борту, с ограниченным оборудованием (а стало быть, нужен топ-специалист, другого шанса может и не быть)

А взяли бы побольше оборудования и «лаборантов» в звании полковника ВКС с «второстепенными личными принадлежностями», как у Эггера – книжка и игрушка, да ещё один шахматный набор на всех, глядишь, экспедиция завершилась бы хэппи эндом.
А то, что мы имеем в сухо остатке? Смертность среди экипажа 60%, а дорогостоящий космический корабль, построенный на народные деньги, спалили в верхних слоях атмосферы (что не спалили – затопили в многострадальном мировом океане).
Расточительство, скажу я вам. :-[

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

миродержец

позавчера в 00:17

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
А то, что мы имеем в сухо остатке? Смертность среди экипажа 60%, а дорогостоящий космический корабль, построенный на народные деньги, спалили в верхних слоях атмосферы (что не спалили – затопили в многострадальном мировом океане).
Расточительство, скажу я вам. :-[

Самое ценное они получили ещё до начала повышения смертности — поскольку выполнили официально объявленную задачу:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

поиск внеземной жизни.

Вторую по важности задачу — доставить данные — они тоже выполнили.
Третью по важности задачу — выжить и вернуться — выполнили частично.

миротворец

позавчера в 00:51

цитировать | [ ]

цитата Консул
Самое ценное они получили ещё до начала повышения смертности — поскольку выполнили официально объявленную задачу:

Обратите внимание: «официально объявленную задачу» выполнили астроном и полковник ВКС – лаборанты, «гений» – не понадобился.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А на Титане топ-специалист был в таком смятении, что забыл собранные образцы на берегу метанового моря.

Так, что задачу выполнили скорее «вопреки», а не «благодаря» гению.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Да и на Энцеладе все закончилось бы куда благополучней, если бы за буром следил второй полковник ВКС, а не еще один «гений».

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

новичок

позавчера в 01:07

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Обратите внимание: «официально объявленную задачу» выполнили астроном и полковник ВКС – лаборанты, «гений» – не понадобился

Все же понадобился :)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Доставить образцы — это только часть дела, потом София всю дорогу до Земли их изучала (в 76-й главе рассказано, чего биологи добились спустя год — без Софии этого бы не случилось)

цитата Bonsai
Да и на Энцеладе все закончилось бы куда благополучней

Там случайность была — от такого и полковник ВКС не застрахован.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Джеймс так-то тоже астронавт с опытом, а однако же сам стал жертвой случайного промаха. Вообще, на мой взгляд, смерти Джеймса и Ю очень хорошо показывают, что в космосе любая мелочь может стоить жизни, будь ты хоть трижды космонавт и семи пядей во лбу. И эти моменты для меня были одними из самых эмоциональных во всем романе: когда "за секунду до" ничто не предвещает беды, а в следующую уже понимаешь, что ты — по сути, ходячий труп :(

авторитет

позавчера в 07:22

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Расточительство, скажу я вам.

Не расточительством было бы вообще не лететь и сидеть на Земле. Люди на 6 лет летят в возможно самоубийственную миссию, а вы предлагаете лишить их личных вещей. Давайте тогда уж и на обстановке корабля сэкономим и на месте, чтобы летели как в бочке.

миродержец

позавчера в 07:24

цитировать | [ ]

цитата
Пока их тела парили в воздухе, не касаясь никаких поверхностей, София с Дерьей вытянули руки и оттолкнулись друг от друга указательными пальцами. Их отбросило к противоположным стенам. Третий закон Ньютона: каждому действию соответствует равное противодействие. В мире, лишенном веса и трения, даже миниатюрное тело Софии становилось близким подобием Атланта.

Масса-то никуда не девается. Автор об этом забыл, похоже.

миротворец

позавчера в 08:02

цитировать | [ ]

да, экипаж во время кризиса ведет себя, как обычные люди, а не как специально подготовленные, прошедшие тесты и испытанные люди

–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек...

философ

позавчера в 08:07

цитировать | [ ]

цитата lammik
Масса-то никуда не девается. Автор об этом забыл, похоже.

О чем это он забыл? Классическое описание закона сохранения импульса, прям по учебнику...

миродержец

позавчера в 09:14

цитировать | [ ]

цитата k2007
да, экипаж во время кризиса ведет себя, как обычные люди, а не как специально подготовленные, прошедшие тесты и испытанные люди

... потому что они и есть обычные люди. Да, специально подготовленные, прошедшие тесты и испытания люди... которые не полетели бы только в случае совсем уж фатального несоответствия. Вы там где-нибудь встречали описание их дублёров? Это потому, что никаких дублёров у них нет.

миродержец

позавчера в 09:25

цитировать | [ ]

цитата psw
О чем это он забыл?

о том, что скорость здесь напрямую зависит от массы и "отбросить" 70-80" кг массы указательным пальцем можно только при альтернативной физике.

цитата psw
Классическое описание закона сохранения импульса, прям по учебнику...

Скорее здесь "классика" от переводчика и слово "отбросило" у автора подразумевало — "очень-очень медленно поплыли в противоположные стороны" :-)))

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

философ

позавчера в 09:30

цитировать | [ ]

ЫМК Ну, "эм на вэ равно эф на дельта тэ", подставляй реальные значения — получишь динамику.

миродержец

позавчера в 09:37

цитировать | [ ]

цитата psw
Ну, "эм на вэ равно эф на дельта тэ", подставляй реальные значения — получишь динамику.

Так в чем проблема? Два по 70 (возьмем средний вес, да даже два по 50) и основной вопрос в мышечном импульсе указательных пальцев... Думаете они их достаточно перед полетом на тренажерах накачали, что бы создать скорость на уровне — "отбросить" тело в 50-70 кг?