Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Дж. П. Ландау «Мировые океаны»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Дж. П. Ландау «Мировые океаны»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Дж. П. Ландау «Мировые океаны»

Страницы: 1 2 3...386 387 388 389 390...406 407 408 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, ноябрь 2024:
01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем Дж. П. Ландау «Мировые океаны».
_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

28 января 06:13

цитировать | [ ]

цитата horoshogromko
Дадада , я его себе уже выписала в следующий в поход в библиотеку взять.

Ооо... Неужели Лема не читали? Тогда вас ждет много прекрасного.)

цитата horoshogromko
Кстати о "Сердце мрака". Начала, и пока такое ощущение, что Дукай больше вдохновлялся Копполой, чем Конрадом.

Да, у меня тоже то и дело всплывали стойкие ассоциации с Апокалипсисом. Начиная с описываемого бардака на военной заставе, заканчивая Лещинским, который упорно представлялся в образе Марлона Брандо.

–––
ищу вопросы на свои ответы

философ

28 января 06:20

цитировать | [ ]

цитата Seidhe
матерщина. Без вариантов

Очень даже с вариантами. Я на днях буквально читала боевик про разборки бутовских братков в 1990-е, уж куда lower, и ничего, справились. В той же "Школе" матерных слов всего ... сбилась со счёту, но не больше десяти, при том, что в реальной жизни подобные персонажи должны были бы ими разговаривать. То есть 99% речи этих людей автор (хотя когда речь о переводной литературе, это всё-таки больше выбор переводчика) сумел передать без мата, не умалив при этом низости, так сказать, их социального положения. Легко можно было и оставшийся 1% туда же.

Но тут, наверное, даже дискутировать нет смысла, допустимость мата в русскоязычной литературе обычно дело такое, или да, или нет, это аргументами и доводами не изменить, это это где-то в читательском фундаменте в каждого человека заложено. Причём непонятно, чем определяется. Бывает, люди одного возраста, пола, начитанности, ну всё совпадает, вплоть до гастрономических предпочтений, при этом одному мат категорическое нельзя, а другому — да пожалуйста.

Лет через 10, наверное, даже и дискуссии такой не будет. Сейчас первоклашки друг с другом матом разговаривают, в моём детстве это было не то что недопустимо, такого просто вообще не было. Когда эти дети вырастут и станут писателями-читателями, для них мат и вовсе перестанет быть матерным, и проблема отпадёт сама собой. Интересно, чем они тогда ругаться будут.

–––
Я не знаю, куда мы идём… Но мы там будем!

философ

28 января 06:26

цитировать | [ ]

цитата Luсifer
много прекрасного.)

Поэтому я в сомнениях, рекомендовать ли сборник "Аксолотля". Как литература он меня совсем не впечатлил, зато я благодаря ему узнала про бобра и про не-солярисного Лема, а такое рекомендовать — святое дело 8-)

–––
Я не знаю, куда мы идём… Но мы там будем!

миротворец

28 января 10:29

цитировать | [ ]

Не могу я это "Агерре" читать. Пока проберёшься через весь этот живокрист с глией пополам, уже и понимать что происходит не хочется.
То-ли дело "Глаз чудовища"!

цитата
Через три дня после того, как «Бегемот V» покинул орбиту Марса, пришло переданное кодом Морзе предупреждение о приближающейся солнечной буре. Навигатор рассчитал новую траекторию, позволявшую вовремя уйти в пояс астероидов и защитить корабль каменной массой; затем нам предстояло догнать Юпитер на той же самой эллиптической орбите, после дополнительного разгона. Атомный реактор, старая лунная модель, отлично справлялся со своей задачей, впрочем, «Бегемот» располагал запасом топлива для четырех разгонов до курсовой скорости. Уже после смены курса Навигатор обнаружил, что в расчеты вкралась ошибка. Разобрав вместе с Инженером и Электронщиком бортовой калькулятор, он нашел на свежепропаянных схемах обгоревшие клочья волос и шарики не то пыли, не то шерсти. Естественно, то была вина Электронщика, который напился в увольнении на деймосской базе и, мучимый похмельем в невесомости, не проследил за техниками, присланными для планового ремонта с марсианской верфи. Нужно было срочно провести новые расчеты столь неудачно выставленного вектора. Капитан, Навигатор и Первый пилот проторчали над ними всю ночную вахту. Вычищенный калькулятор для разнообразия перегрелся; Электронщик собственноручно обкладывал раскаленные вакуумные лампы машинного мозга тряпками с сухим льдом, больно при этом обжегшись. С этими ожогами пришел ко мне. Я дал ему мазь и забинтовал руки. Теперь он уже точно будет ни на что не годен.

Ууух!

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

28 января 11:44

цитировать | [ ]

heleknar Эт ненадолго :) Не сможет он такой уровень держать, откатится в привычное

–––
Я не знаю, куда мы идём… Но мы там будем!

философ

28 января 14:22

цитировать | [ ]

Попытка подытожить прочитанное. В сборнике прослеживаются следующие повторяющиеся темы:
1. Дилемма заключенного
2. Спираль, каждый шаг которой разумен и оптимален, но приводит в конечном итоге на дно.
3. Пределы разума, познания, понимания
4. Гадание и прочие эзотерические методы работы с информацией, объём которой слишком велик, чтобы его осмыслить обычными методами
И эти темы выписывают свои траектории вокруг двух центров притяжения: бессонница/отсутствие снов и Великое молчание Вселенной.

"Сердце Мрака" не очень вписывается в это облако смыслов, для меня это в первую очередь нейроклип, вычурная картинка в чёрных тонах под музыку Rammstein.

Такое чувство, что Дукаю тесно в сюжетном формате, все эти внезапные бурные потоки описаний фрактальной некро-кибержизни очень легли бы в качестве текстов на музыку funeral doom metal. Жаль, что он подался в геймдев, лучше бы в музыку — только представьте себе альбом, где автор текстов и концепции — Дукай, а? Я бы слушала очень внимательно, с открытым текстом, подстрочником и Гуглом :)

миротворец

28 января 14:59

цитировать | [ ]

цитата Ranvalon
все эти внезапные бурные потоки описаний фрактальной некро-кибержизни очень легли бы в качестве текстов на музыку funeral doom metal. Жаль, что он подался в геймдев, лучше бы в музыку — только представьте себе альбом, где автор текстов и концепции — Дукай, а? Я бы слушала очень внимательно, с открытым текстом, подстрочником и Гуглом :)

[оффтоп] что-то наподобие этого трека Тихоходок с философским текстом про создание Тьюринг-полного искусственного разума и отсутствие бога как пустой результат реверс-инжиниринга? )

активист

28 января 15:18

цитировать | [ ]

цитата horoshogromko
той же "Школе" матерных слов всего ... сбилась со счёту, но не больше десяти, при том, что в реальной жизни подобные персонажи должны были бы ими разговаривать

Вы почитайте "Вегетация" Иванова, там этого мата до...
А эту книгу на всех углах рекомендуют как супер новинку российской фантастики.

–––
«Критиковать — значит объяснять автору, как сделал бы я, если бы умел». Карел Чапек

гранд-мастер

28 января 15:48

цитировать | [ ]

цитата bred77
Вы почитайте "Вегетация" Иванова, там этого мата до...
А эту книгу на всех углах рекомендуют как супер новинку российской фантастики.

Других "супер новинок российской фантастики" у нас для вас нет $%-\$

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

28 января 15:53

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
ругих "супер новинок российской фантастики" у нас для вас нет

эм Пехов Птицеед. Савощик Алхимик))

–––
Чтение-Сила

философ

28 января 15:56

цитировать | [ ]

technocrator Спасибо, ознакомилась. Типа того, но у гипотетического Дукай-бэнда было бы меньше драмы, больше депресухи, заунывных хоралов )

магистр

28 января 16:01

цитировать | [ ]

цитата horoshogromko
зато я благодаря ему узнала про бобра и про не-солярисного Лема

благодаря Книжному Клубу Фантлаба Вы узнали про все это, Дукай тут ни при чем :-)

цитата bred77
А эту книгу на всех углах рекомендуют как супер новинку российской фантастики.

раскручивают, конечно, даже бук-трейлер сделали, но что-то я пока что не слышала "надо всем обязательно читать" :-)

скажем так, никто не начнет выступать против, пока не увидит Вегетацию в руках своего ребенка

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

миротворец

28 января 17:46

цитировать | [ ]

просточитатель так то ж фэнтези

философ

28 января 17:56

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
так то ж фэнтези

Фантастики намного меньше.. из точно крупного. Сергей Лукьяненко Поиски утраченного завтра Виктор Пелевин Круть

–––
Чтение-Сила

философ

28 января 19:27

цитировать | [ ]

Прочитал только Старость Аксолотля и Школа, остальное ознакомился и бросил. Отзыв оставил на Аксолотля только. Ужасная тоска, не понравилось ничего. Пробираться через этот текст не было уже сил))). Где-то читал, что автор заявляет Аксолотля, как литературу будущего онлайн якобы, но это очень скучно.

миротворец

28 января 19:33

цитировать | [ ]

цитата Зеленый клоун
Где-то читал, что автор заявляет Аксолотля, как литературу будущего онлайн

так то ж из-за сносочек. Но идея со сносками откровенно недокрученная и ее списали, что это автор шутит просто

философ

28 января 20:29

цитировать | [ ]

Алексей121

Может в электронном виде, как оно задумано было бы поживее, но не сильно! Мне не понравилось совсем, подобное изложения текста. Ну например в "Школе" есть предложения типа "Деньги — Рука — Карман". Ну т.е. где-то автор зависает и монотонно объясняет происходящее, в место того чтобы в каких-то действиях донести мысль, а где-то просто вот так тезисно описывает события. И я не пойму зачем вот так писать, идеи то хорошие, ну прям хорошие, почему их не обличить в более красивый текст и не создать более человечных героев. А так получатся вроде размышляем о людях, о бытие и в то же время этим же людям уделяем меньше всего внимания.

философ

29 января 06:26

цитировать | [ ]

Дочитала "Сердце Мрака", не понравилось. Отчасти потому что кажется не до конца продуманным, зарисовкой. И из-за галлюцинаций. Дукаю и так описания не особо удаются, слишком они у него витиевато-выдуманные. Как будто автор не увидел что-то в своём воображении -> испытал эмоцию -> словами описал, а сидел и старательно выдумывал что-то максимально фантастическое, что, по его мнению, должно было вызвать эмоцию (которой сам он не испытывает) у читателя. Ещё и оформил это в галлюцинацию, и совсем читать стало неинтересно.

И заодно — а зачем Лещинский хануриков-то этих очеловечивал? Потому что с ума сошёл, это да, а практическая польза ожидалась какая-нибудь от этого? И есть ли тут мораль, про что рассказ, если в двух словах?

Основное впечатление и от "Сердца", и от сборника в целом — автор несамостоятельный. Даже наши обсуждения в большой степени были не про то, каков Дукай сам по себе, а про то, где чьё влияние прослеживается, на чьи произведения его повести похожи, и чем до них не дотягивают. "Сердце" так и вовсе вторая производная, потому что первая половина больше похожа не на Конрада, а на записанный словами "Апокалипсис сегодня". А когда до джунглей доходит, напрашивается сравнение, и опять не с Конрадом, а с "Вниз, в землю" Силверберга, и опять не в пользу Дукая. У Силверберга описаниями Белзагора зачитывалась, а через "Сердце" еле продралась. Подумала, может это потому что Силвербергу надо было подчеркнуть, какой прекрасный мир люди пытались испортить, а Дукаю наоборот, показать, насколько среда враждебная к человеку, но нет. Всё-таки дело в самих описаниях. Продолжая поток сравнений, взять хоть s.t.a.l.k.e.r.-а, даже тамошние мутанты удачнее дукаевских.

Короче, в целом я не в восторге. Не настолько плохо, чтобы я стала кого-то от Дукая отговаривать, но и до рекомендации не дотягивает. 50/50. Можно читать, а можно и не читать.

–––
Я не знаю, куда мы идём… Но мы там будем!

философ

29 января 09:52

цитировать | [ ]

цитата bred77
там этого мата до...

Перефразируя частушку, на какой же предмет я буду читать "Вегетацию", где мата до такой степени много, если книг, где матерных слов нет ни одного, до такой же степени в изобилии

–––
Я не знаю, куда мы идём… Но мы там будем!

миротворец

29 января 09:59

цитировать | [ ]

цитата horoshogromko
Очень даже с вариантами. Я на днях буквально читала боевик про разборки бутовских братков в 1990-е, уж куда lower, и ничего, справились.

Ну если в оригинале они с матом разговаривают, а в книге — без мата, значит нет, не справились. В угоду, назовем это так, политкорректности, слегка подкастрировали братков, создав прилизанные, но уже далёкие от реальности отзывы. Для тех кому "вокультуренный" эрзац ближе — так оно и к лучшему, конечно:)