Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море»

Страницы: 1 2 3...318 319 320 321 322 323 324 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, ноябрь 2024:
01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. Вторые, третьи и последующие тома циклов в голосовании участие не принимают. При этом до голосования могут быть допущены самостоятельные романы, входящие в цикл, в том случае, если для их понимания ознакомление с предыдущими романами не требуется.
1.5. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море»

Открытое интервью Рэя Нэйлера в рамках Книжного клуба Фантлаба — не стесняемся задавать вопросы.
_______
Статистика:
Оценок — 20
Отзывов — 4
_______
Летопись книжного клуба

активист

вчера в 22:41

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Управление даже средним судном настолько сложный процесс, что его не может выполнять один человек. Поэтому в экипаже есть капитан, старший механик, штурман, первый помощник. А вы спрашиваете: "зачем траулеру искин?".

Почитайте про подводные лодки проекта 705.
На техническом уровне 1970 года экипаж — 32 человека (при норме около 100 в то время). Именно за счёт автоматизации всего, что в тот момент осилили. С момента строительства прошло более 50 лет.
Это просто для справки.

Итак, ещё раз.
Зачем траулеру ИИ?)

А вообще, вопрос, вернее претензия к роману, был в том, что линия каких-то ИИ и хакера — странная, не проработанная, и ненужная.

миротворец

вчера в 22:42

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
программу поставил посмотрел как работает не понравилось убрал. Комп как прежде.

Это Вы просто не ставили достаточно сложных программ. Хороший вирус написанный не из рыночных компонентов, а руками Вы устанете убирать. Дешевле будет воспользоваться возможностью стереть всё. Порой и этого нельзя, и компьютер перестает работать вовсе. Ну да, биологический компьютер обнуляется плохо. Но это не повод унижать компьютер кремниевый.

цитата просточитатель
Человек не может по приказу забыть чего не надо.

Может может. Курс вкусных таблеток, или бодрящего электричества... Еще как может.

активист

вчера в 22:46

цитировать | [ ]

Если вдруг кому интересно, то моё мнение такое: как дебютный роман — хорошо. Но можно лучше.

И да, эпиграфы к главам — шедевр.

миротворец

вчера в 22:50

цитировать | [ ]

цитата FessBlaga
На техническом уровне 1970 года экипаж — 32 человека (при норме около 100 в то время). Именно за счёт автоматизации всего,

Однако автоматизировать навигацию, а так же

цитата
включая пять техников-мичманов и одного матроса (на которого возлагалась роль кока, а по совместительству дневального-уборщика

Не смогли. Что показано и в обсуждаемой книжке. Мичманов и кока автоматизировали, а вот того, кто разделывает рыбу не смогли — дороговато. Пока. Вопрос в том, как назвать весь этот аппаратно-программный комплекс? Вам не нравится ИИ? А как по другому?

цитата FessBlaga
был в том, что линия каких-то ИИ и хакера — странная

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Хакер весь роман ломает киборга. Дабы перехватить контроль. Что бы Вы сказали, если бы ему это удалось?

философ

вчера в 22:55

цитировать | [ ]

цитата ensign
Вопрос в том, как назвать весь этот аппаратно-программный комплекс? Вам не нравится ИИ? А как по другому?

автоматический управляющий комплекс)) В просторечии можно и ИИ )

–––
Чтение-Сила

активист

вчера в 22:59

цитировать | [ ]

цитата ensign
Мичманов и кока автоматизировали, а вот того, кто разделывает рыбу не смогли — дороговато.

Этот момент вообще странный, если задуматься)

миротворец

вчера в 23:00

цитировать | [ ]

цитата FessBlaga
Итак, ещё раз.
Зачем траулеру ИИ?)

Я не понимаю, что вы пытаетесь доказать?
Что траулеру искин не нужен, а вместо него можно поставить несколько людей-офицеров?
Или что траулеру искин не нужен, а вместо него можно поставить тупой автопилот, который будет траулером туда-сюда по морю рулить?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

вчера в 23:03

цитировать | [ ]

цитата FessBlaga
Этот момент вообще странный, если задуматься)

Логично. Капитан сидит в теплой и сухой рубке и рулит судном. А рыбообработчики на палубе стоят под брызгами, солью и ветром. Капитана автоматизировать выгоднее, если уже налажено серийное производство искинов.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

магистр

вчера в 23:04

цитировать | [ ]

цитата FessBlaga
Этот момент вообще странный, если задуматься)

мне этот момент совсем не кажется странным, причем это поясняется несколько раз в тексте: роботы быстро портятся от морской воды, они дороги, ремонт и детали для них дороги, рабы дешевле
автор, кстати, комментировал момент с рабством (его текущим уровне в нашей реальности, а не в мире книги) в рыболовном промысле в своем интервью, я даже себе в план поставила после изучения биологии осьминогов проверить,
меня впечатляет, насколько научная основа книги не фантастична, а близка нашей реальности в отдельных случаях

–––
I would tear the skin off the world, looking for you. But I will not have to.
Yesterday's Wolf by Ray Nayler

миротворец

вчера в 23:05

цитировать | [ ]

цитата FessBlaga
Этот момент вообще странный, если задуматься

Злые люди говорят, что перенос производства в Китай затормозил робототехнику на три десятилетия. :-)

Зачем вкладываться в дорогого робота, если есть дешевые китайцы? Теперь китайцы и вьетнамцы подорожали, и начинается новый виток конкуренции. Мичман, а тем более офицер — штурман стоит дорого. Обучение, зарплата. Мужик с ножом куда дешевле. Особенно раб.
Если поведение корабля в целом, управляемого компьютером не отличимо от поведения корабля управляемого командой, то как назвать этот компьютер?

активист

вчера в 23:07

цитировать | [ ]

Я пытаюсь понять, если это возможно, вопрос про ИИ в книге.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Роботы — дорого, наловим рабов. Допустим.

При этом есть хакер, который умеет ломать ИИ. Именно умеет, потому что опыт. То есть сложные ИИ на основе человека (скана мозга), это обыденность. Странно, но допустим.

При этом андроид, похожий на все остальные ИИ (у хакера есть опыт!) — один и стоит как космолёт. Странно.

В траулере мощный ИИ, которого разводят два раба, один из которых даже образованный. Чудеса.

Ну и т.д.

миротворец

вчера в 23:08

цитировать | [ ]

цитата
В августе 2024 года BCC сообщила, что 35 рыбаков-мигрантов из Филиппин, Ганы, Индии и Шри-Ланки были признаны Министерством внутренних дел жертвами современного рабства. Рабочие были наняты компанией TN Trawlers на южном побережье Шотландии.
Работники сообщают о различных нарушениях трудовых прав, включая изъятие документов, удостоверяющих личность, работу по 18 часов в день семь дней в неделю, заработную плату ниже минимальной заработной платы, отсутствие доступа к воде и пище, насилие, небезопасные условия труда и ограниченный доступ к лекарствам, а также другие злоупотребления.
Компания TN Group отвергла обвинения в современном рабстве и торговле людьми и заявила, что хорошо обращается со своими работниками.
В октябре сообщалось, что жертвы получили компенсацию в размере 20 000 фунтов стерлингов от правительства Великобритании. Рыбаки утверждали, что правительство не смогло внедрить системы защиты их прав.
https://www.business-humanrights.org/en/l...

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

вчера в 23:08

цитировать | [ ]

цитата ensign
Теперь китайцы и вьетнамцы подорожали, и начинается новый виток конкуренции.

Теперь будут дешевые индийцы)

–––
Чтение-Сила

активист

вчера в 23:09

цитировать | [ ]

цитата Francine
роботы быстро портятся от морской воды,

А может их покрасить, а?)
Ну или в трюм убрать, зачем им на воздухе то стоять?)

философ

вчера в 23:14

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Человек не может по приказу забыть чего не надо. не может даже по желанию.

Или мы просто пока не знаем, как это сделать?
У вас очень часто это "невозможно". Но вам правильно привели пример невозможное вчера, очень возможно, станет возможным завтра.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

вчера в 23:16

цитировать | [ ]

цитата FessBlaga
А может их покрасить, а?)
Ну или в трюм убрать, зачем им на воздухе то стоять?)

а, может, им на воздухе положено стоять по технологическому процессу, люди же вон на воздухе,
а, может, покрасить тоже дороже, чем пять-шесть рабов в совокупности, об экономике и химической промышленности, в части производства как роботов, так и красок, которыми их красят, у нас информации нет, но, полагаем, что экономическими расчетами ИИ занимается, так что посчитано верно — иметь роботов и обслуживать их дороже, даже если и красить, чем живой конвейер из рабов

а если хотим "переделать" вселенную автора и придумать ей другую экономику, так фанфик никто не запрещает

–––
I would tear the skin off the world, looking for you. But I will not have to.
Yesterday's Wolf by Ray Nayler

философ

вчера в 23:17

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
У вас очень часто это невозможно. Но вам правильно привели пример невозможное вчера, очень возможно, станет возможным завтра.

ну тогда человек превратится в биоробота. И станет именно машиной. Утратит так сказать свободу воли

–––
Чтение-Сила

миротворец

вчера в 23:18

цитировать | [ ]

Почему андроид такой дорогой и редкий? Во первых, потому что он первый. Будь их миллион, они бы подешевели. Во вторых он самодостаточен, что и пугает. Тот же ИИ в горничной вполне возможно является частью ИИ всего отеля, которым из подвала рулит суперкомпьютер. Этого мы не знаем.
Ну а что ИИ развели, так и Естественный Интеллект разводят все кому не лень. >:-|

Достали звонильщики по телефону. При чем норовят на стариков наезжать, у них то интеллект послабже с возрастом.
ИИ не обязательно нечто с Ай Кью в 180. :-)