Книжный клуб Фантлаба Читаем ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Старость аксолотля»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Старость аксолотля»

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 29 апреля 2024 г. 17:04  
цитировать   |    [  ] 
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.


Регламент работы, ноябрь 2024:
01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. Вторые, третьи и последующие тома циклов в голосовании участие не принимают. При этом до голосования могут быть допущены самостоятельные романы, входящие в цикл, в том случае, если для их понимания ознакомление с предыдущими романами не требуется.
1.5. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст
.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем сборник Яцека Дукая «Старость аксолотля»

_______
Летопись книжного клуба


авторитет

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 04:35  
цитировать   |    [  ] 
цитата Алексей121
Рецензия Пола Ди Филиппо на роман Роберта Сойера «Старплекс».


Хорошо, что я не видела этого раньше. Иначе подошла бы к книге с очень большими ожиданиями и сильно разочаровалась. Хотя сейчас нахожу "Старплекс" довольно занятным.


авторитет

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 04:41  
цитировать   |    [  ] 
цитата Алексей121
С другой стороны, иной раз кажется, будто взяли на должность капитана едва ли не случайного человека. Да и специальность социолога в романе проявляется примерно никак.


Потому так и кажется, что специальность социолога не проявляется. Т.е. если смотреть чисто по "резюме", Кейт — социолог, имеющий опыт работы с колонистами и представителями разных рас, опыт первого контакта. И казалось бы, кого ещё поставить руководить командой из представителей разных рас, ищущей другие цивилизации, если не его? Но не ведёт он себя, как вот такой опытный и понимающий социолог. Потому и кажется, что он не на своём месте. Либо автор не сумел (или не захотел?) прописать, как полученный опыт повлиял на персонажа, либо жизнь его ничему не научила.


магистр

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 10:57  
цитировать   |    [  ] 
цитата heleknar
Я так и не понял, чего валдахудин хотели добиться

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)


попыткой захвата "Старплекса" и атакой на Тау Кита? Зачем им чужая планета и огромный летающий НИИ?
Такое чувство, что космическое сражение вставлено для галочки. В "Стартреке" на "Энтерпрайз" обязательно должен кто-то напасть, чтобы: "Передние щиты на полную мощность! Фазеры в режим оглушения! Мистер Сулу, приготовьте фотонные торпеды!". Вот и в роман вставили.
[/h]

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

их цель — выслужиться перед самкой, в составе семьи которой они находятся некоторые годы, чтобы выделиться из всех, кто за самкой ухаживает, чтобы потом спариваться с этой самкой и давать потомство. Так сказать, отбор сильнейшего / хитрейшего / умнейшего. А в виду того, что Яг и Гавст из одной т.н. ячейки, их противостояние учёный — военный еще сильнее накалено. Старплекс был построен на планете валдахудов, поэтому Гавст его хотел как бы "вернуть" в родную гавань, а не украсть, чем, по его мнению, заслужил бы еще больше очков, чем если бы просто украл. Атака же на Тау Кита была либо отвлекающим манёвром, либо желанием получить еще больше преимущества в своей ячейке. Изначально валдахуды не хотели никого убивать (ну может только полицию на Тау Кита), думая, что учёные на корабле без вооружения не станут сопротивляться и просто отдадут корабль. Таким же образом они, вероятно, надеялись поступить и на Тау Кита, когда огромным флотом резко появились из стяжки — стремительно подавить всякое сопротивление, ошеломить, взять ситуацию под свой контроль, обойтись малой кровью.
Вдвойне забавно наблюдать тот факт, что Гавст, являясь членом ячейки Яга, выжил, вернулся на Реболло, возможно будет судим, но, вероятно, останется в живых и будет до конца жизни терпеть позор.


философ

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 14:01  
цитировать   |    [  ] 
Пара вопросов про ибов: как они размножаются?
Почему фор­ми­ро­ва­ние един­ства с уча­сти­ем бо­лее семи ком­по­нент карается смертью?


миродержец

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 15:28  
цитировать   |    [  ] 
цитата Ranvalon
Почему фор­ми­ро­ва­ние един­ства с уча­сти­ем бо­лее семи ком­по­нент карается смертью?
Возможно, с целью сохранения единства вида и предотвращения дальнейшей эволюции.


миродержец

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 15:58  
цитировать   |    [  ] 
цитата Ranvalon
про ибов: как они размножаются?

А и правда! Как?
Видимо собираются вместе подходящие по возрасту компоненты, когда один из них (арбуз?) созревает и испускает, допустим призывные феромоны...
Но как другие запчасти, не имеющие средств передвижения, прибывают к точке сборки.

Слушайте, это пожалуй самый заковыристый вопрос за 500+ сообщений!)
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре


миротворец

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 16:02  
цитировать   |    [  ] 

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

– Сохраняется напряжение, – говорил он, – в отношениях между правительствами двух членов Содружества. С одной стороны – Объединённые Нации Солнца, Эпсилона Индейца и Тау Кита. С другой – Королевское правительство Реболло. Слухи о дальнейшем ухудшении отношений усилились после сегодняшнего краткого сообщения о том, что Реболло закрывает посольства ещё в трёх городах – Нью-Йорке, Париже и Токио. С учётом тех, что закрылись на прошлой неделе, теперь во всей Солнечной системе остаётся лишь два работающих посольства валдахудов – в Оттаве и Брюсселе. Весь персонал закрытых посольств уже сегодня вылетел на валдахудском корабле к стяжке Тау Кита.
Экран заполнился мясистым валдахудским лицом. Титры внизу экрана гласили «Полномочный посол Даат Ласко эм-Уот». Он говорил по-английски сам, без автоперевода – редкостный подвиг для представителя его расы.
– На такой шаг мы пошли с огромным сожалением и под давлением экономических факторов. Как вы знаете, экономика всех миров Содружества пришла в беспорядок в связи с неожиданным началом межзвёздной торговли. Уменьшение количества наших представительств на Земле продиктовано необходимостью приспосабливаться к новым условиям.
Валдахуда на экране сменила негритянка средних лет; субтитры сообщили, что это Рита Негеш, политолог, специалист по земляно-валдахудским отношениям из Университета Лидса.
– Я не верю ни единому слову, – заявила она. – По-моему, Реболло просто отзывает послов.
– И что дальше? – спросил голос за кадром. Негеш развела руками.
– Когда человечество впервые вышло в космос, наши мыслители заявляли, что Вселенная настолько велика и изобильна, что межзвёздные конфликты лишены смысла и физически невозможны. Но Стягивающая сеть всё изменила; благодаря ей мы сразу оказались в близком соседстве с другими разумными расами, возможно, раньше, чем мы или они были к этому готовы.
– И поэтому?.. – спросил невидимый интервьюер.
– И поэтому, – ответила Негеш, – возможный будущий… инцидент, назовём это так, не обязательно будет вызван чисто экономическими причинами. Причина может быть гораздо глубже – в том простом факте, что люди и валдахуды действуют друг другу на нервы.
/.../
– За возможным исключением Риссы и Длиннорыла, – огрызнулся Кейт. Потом сделал глубокий вздох и попытался успокоиться. – Это из-за денег, Яг, да? Из всех миров Содружества Реболло от открытия межзвёздной торговли пострадал больше всех. Вы не сделали двух одинаковых вещей за всю историю…
– Это было бы оскорблением Бога Мастеров…
– Это было бы эффективно, а ваши фабрики и рабочие неэффективны. Так что вы решили пополнить казну, да? Даже разобранный на части «Старплекс» стоит триллионы – а ещё целую кучу славы. А если вспыхнет война – так и что ж, маленькая война – отличное дело для оживления экономики.
/.../
Кейт сидел в своём офисе на четырнадцатой палубе и просматривал последние новости с Тау Кита. Сообщения были обрывочны, но на Реболло силы, лояльные королеве Тратх, подавили направленное против неё восстание, и двадцать семь заговорщиков были казнены традиционным методом утопления в кипящей грязи.
Кейт отключил планшет. Новостям верилось с трудом – на его памяти это был первый раз, когда он услышал о каких-либо политических волнениях на Реболло. Впрочем, возможно, всё это правда – хотя, более вероятно, что таким образом правительство пытается дистанцироваться от провалившейся авантюры.
***
Сначала Реболло отзывает послов на Земле.
Потом одновременно нападают на Тау Кита и "Старплекс".
А потом делают вид, что это заговорщики и официальные власти не при чём. Схема старая и известная.

Если официальные власти хотели выйти из Содружества, почему не сделали это через дипломатию?
Если просто молодые самцы хотели заработать славы, то какая слава во втягивании цивилизации в межзвездную войну? Хотя, может действительно совпало: просадка по экономике и заговор с целью устроить войну. Война это много жертв, много славы для самцов, много овдовевших самок.

И тезис о том что "Валдахуды не сделали двух одинаковых вещей за всю истории". Интересно, как они строили огромный "Старплекс"? Где уж точно всё должно быть стандартизировано, одинаково и взаимозаменяемо.
–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!


философ

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 16:07  
цитировать   |    [  ] 
У меня была мысль, что они не особо размножаются. У них же память перезаписывается, и спустя 600 лет как бы появляеца новая личность. Но все равно надо компенсировать убыль
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?


миротворец

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 16:13  
цитировать   |    [  ] 
Нет, у ибов память перезаписывает БИОС и они умирают.
Части иба подвижны, по крайней мере колеса, сенсорная сеть и щупальца. Помпа возможно тоже. А рама растёт как дерево всё это собирается под действием феромонов или излучения кокона.

Кто ещё в фейсбуке* остался, спросите у автора https://www.facebook.com/robertjsawyer/
-----
*Facebook запрещен в России. Принадлежит компании Meta, признанной экстремистской и запрещенной.
–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!


миродержец

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 16:26  
цитировать   |    [  ] 
цитата heleknar
И тезис о том что "Валдахуды не сделали двух одинаковых вещей за всю истории". Интересно, как они строили огромный "Старплекс"? Где уж точно всё должно быть стандартизировано, одинаково и взаимозаменяемо
Так они его не в одиночку строили.


миротворец

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 16:27  
цитировать   |    [  ] 
цитата heleknar
И тезис о том что "Валдахуды не сделали двух одинаковых вещей за всю истории"

Я думаю, это просто штамп, расхожая фраза, мол выделяться они любят. Любая развитая технология требует унификации производства


философ

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 16:28  
цитировать   |    [  ] 
цитата heleknar
Нет, у ибов память перезаписывает БИОС и они умирают.

угу, автор дважды использует проблемы с памятью. У ибов, и у бессмертного человека.
Но я представила про ибов, что они умирают, потом идет новая запись, и существо возрождается с новой личностью) но это так, мои представления
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?


миротворец

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 16:34  
цитировать   |    [  ] 
Нет, там буквально: "забыл как дышать и умер".

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В конечном итоге ибы тоже умирают, но не от старости, а от своего рода психического короткого замыкания: когда кристаллы центрального мозга, образующие структурные матрицы с постоянной скоростью, достигают максимума своей ёмкости, переполнение приводит к перезаписи областей, отвечающих за базовые рефлекторные действия, такие как дыхание и пищеварение.
–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!


философ

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 16:38  
цитировать   |    [  ] 
цитата heleknar
Нет, там буквально: "забыл как дышать и умер"


да, я помню) но умер, память очистилась и пошло по новой
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?


авторитет

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 17:33  
цитировать   |    [  ] 
Ибы по сути бесполые существа, а женские и мужские голоса им назначались случайным образом. Значит их каким-то образом собирают из составных частей и программируют) я так это понял


философ

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 18:33  
цитировать   |    [  ] 
цитата
Ибы по сути бесполые существа, а женские и мужские голоса им назначались случайным образом

Сначала подумала "зачем", а потом представила, насколько зловещи были бы "бесполые" голоса, и о любом сотрудничестве можно было бы забыть.


философ

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 18:33  
цитировать   |    [  ] 
Моя теория такова: ибы размножаются почкованием основных частей: кокон/кресло/помпа. Рано или поздно одна из составляющих начинает отращивать свою уменьшенную копию, остальные две это чувствуют и тоже образуют отростки. Когда все три разовьются до работоспособного уровня, они одновременно отделяются и родитель-иб быстро собирает своего отпрыска, как лего-человечка из трёх деталей. Отделяет и передаёт кусочек от своей сенсорной сети и пару щупалец — они потом регенерируют в полноценную сеть и фасцию нового поколения. Колёса, как наиболее самостоятельная часть, возможно всё ещё водятся в природе и их специально отлавливают. Или, может быть, разводят на фермах.


миродержец

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 19:27  
цитировать   |    [  ] 
цитата Дочь Самурая
да, я помню) но умер, память очистилась и пошло по новой

Да там же целый ритуал похорон описан! "Умерла так умерла".
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре


миродержец

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 19:40  
цитировать   |    [  ] 
И колеса отвалились, а потом укатились искать нового хозяина...
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде


миродержец

Ссылка на сообщение 15 мая 2024 г. 21:21  
цитировать   |    [  ] 
По поводу ибов и размножения мне пока запомнился этот отрывок:

«Мы, ибы, не вступаем в настолько близкие отношения с другими индивидуумами; мы обмениваемся генетическим материалом между своими составными частями, а не между разными составными сущностями. О, я поддерживаю отношения с моими компонентами – к примеру, мои колёса, хоть и не мыслят самостоятельно, по уровню интеллекта примерно соответствуют земной собаке, и мои отношения с ними доставляют мне большую радость.»

То есть обмен генетическим материалом (размножение) происходит не между ибами как составными сущностями, а между отдельными элементами. Ну там колеса с колесами, щупальца с щупальцами…

Кстати…. Ещё один заковыристый вопрос. Ибы бесполы. А вот бесполы ли те же колёса?
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©
Страницы: 123...2526272829...354355356    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Старость аксолотля»

 
  Новое сообщение по теме «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Старость аксолотля»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх