Тема «Серии книг по мифологии/фольклору»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Серии книг по мифологии/фольклору»

Серии книг по мифологии/фольклору

Страницы: 1 2 3...9 10 11 12 13...201 202 203 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

16 января 2017 г. 19:39

цитировать | [ ]

цитата C.Хоттабыч
чей там перевод Саги о Вёльсунгах?

цитата Seidhe
перевод Б.Ярхо.

Так он вроде бы единственный, если не ошибаюсь.

–––
White Noise / Black Silence

миротворец

16 января 2017 г. 21:15

цитировать | [ ]

Seidhe, ganhlery , спасибо. Выходит, как в 1920-е годы Ярхо перевёл, так с тех пор новых переводов и не было. Я не к тому, что перевод плох, читается нормально, и архаизация вполне умеренная. Просто думал, что за 90 лет ещё кто-нибудь потрудился над знаменитой сагой. Интересно, у самого Ярхо в старом издании не Вёльсунги, а Вольсунги. В остальном всё в порядке. :-)

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

миротворец

16 января 2017 г. 21:20

цитировать | [ ]

C.Хоттабыч Да, Ярхо (книги сейчас нет на руках, но я помню). И небольшая редактура имен, как понимаю, Смирницкой (Синфиотли вм. Синфийотли, и еще какие-то мелкие изменения. Но Фафни так и остался Фафни, без "р").

цитата
так с тех пор новых переводов и не было

Интересно, "Песнь о Роланде" в его переводе когда-нибудь переиздадут?

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

миротворец

16 января 2017 г. 22:56

цитировать | [ ]

цитата glupec
Интересно, "Песнь о Роланде" в его переводе когда-нибудь переиздадут?

Вряд ли, раз есть вполне удовлетворительный перевод Корнеева. Разве что, когда-нибудь будут вообще издавать его труды, тогда уж до кучи вспомят о переводах. Вот "Сида" после Ярхо не переводили, так и издали его перевод в ЛП, хоть и посмертно, (под редакцией того же Корнеева).

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

миротворец

16 января 2017 г. 23:05

цитировать | [ ]

цитата C.Хоттабыч
вполне удовлетворительный перевод Корнеева

То-то и оно, что "удовлетворительный" ;-)

цитата C.Хоттабыч
"Сида" после Ярхо не переводили, так и издали его перевод в ЛП, хоть и посмертно, (под редакцией того же Корнеева).

Мииинуточку... В хрестоматии Пуришева -- да, перевод Ярхо под редакцией Корнеева. Но уже в БВЛ, как я понимаю, вполне самостоятельный перевод Ю. К. 8-)

миротворец

16 января 2017 г. 23:13

цитировать | [ ]

цитата glupec
Но уже в БВЛ, как я понимаю, вполне самостоятельный перевод Ю. К

А вот после того, как Коренеев наредактировался всласть, интересно бы сравнить тексты — насколько самостоятельный перевод Корнеева отличается от перевода Ярхо. Там, где в издании 1959 г. в ЛП перевод Ярхо только редактировали — заменили транскрипцию испанских имён у Ярхо на более современную, а также избавились от излишней, по мнения редакторов, архаизации текста Ярхо.

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

миротворец

17 января 2017 г. 08:46

цитировать | [ ]

цитата C.Хоттабыч
Вряд ли, раз есть вполне удовлетворительный перевод Корнеева.

ну почему же. У меня есть "Песнь" в переводе не помню кого (Барга? Барта? дома могу глянуть), помимо Корнеева. Издана в 70-80, кажется. Так что все возможно

–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек...

миродержец

17 января 2017 г. 12:19

цитировать | [ ]

цитата glupec
В хрестоматии Пуришева

Это Вы о двухтомнике "Зарубежная литература средних веков"?

–––
White Noise / Black Silence

миротворец

17 января 2017 г. 17:07

цитировать | [ ]

ganhlery Да.

философ

19 января 2017 г. 17:31

цитировать | [ ]

цитата C.Хоттабыч
Кстати, бессилие любви перед смертью, это, по-моему как раз стандартный урок мифов, будь то супружеская любовь (Идзанами и Идзанаги в японском мифе, тот же Орфей, Осирис с Изидой), или материнская любовь (Деметра и Персефона).

Здесь с Вами можно поспорить. Странные примеры приводите. Деметра все-таки вернула Персефону от Аида, пусть только на весну-лето, но все же... Исида собрала Осириса по кускам и воскресила... И супружеская любовь побеждает смерть — см. например миф об Алкестиде и Адмете... А фатальную ошибку Орфея позднейшие комментаторы как раз интерпретировали так, что он не так уж сильно любил свою жену и не доверял ей.

миротворец

19 января 2017 г. 17:45

цитировать | [ ]

цитата pacher
миф об Алкестиде и Адмете

Там, на минуточку, супружеская любовь как раз оказалась бессильна. Смерть победил Геракл.
А вот, скажем, классический сюжет о муже, вернувшемся с того света к жене на одну ночь (Лаодамия и Протесилай, Хельги и Сигрун) -- это как раз то, о чем говорит С.Хоттабыч.
Трагическое мироощущение д\древних людей -- норма.

миротворец

19 января 2017 г. 19:41

цитировать | [ ]

цитата pacher
Исида собрала Осириса по кускам и воскресила...

Да нет, не воскресила. Осирис ведь после этого "воскресения" стал богом кого/чего? Совершенно верно, (царства) мёртвых, где и остался на веки судить души. То есть на божий свет он уже после "сборки" частей никогда не вышел — не воскрес бедняга. И с Персефоной — ведь идея была совсем вернуть её — не вышло, т.е. она теперь тоже принадлежит Аиду, а ВРЕМЕННО появляться среди людей могут, как известно и "живые" мертвецы и прочая нежить — это у всех народов в мифах/саказках есть. Хоть баба-Яга (которая мертва и слепа, богатыря только чует по "русскому духу"), хоть Глам, иногда выходящий из кургана ("Сага о Греттире"), хоть мёртвый великан Виппунен ("Калевала") у которого Вяйнемёйнен получает мудрость, хоть "тень" пророка Самуила, вызванная Аэндорской волшебницей. А с Персефоной, кстати, всё совершенно ясно, так как над ней совершён универсальный для многих народов магический ритуал — она съела в Аиде зернышки граната, как и японская богиня Идзанами, вкусившая пищи Страны Мрака.

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

миротворец

19 января 2017 г. 21:27

цитировать | [ ]

У меня очередное пополнение библиотеки --

первые 2 книги -- это серия "Oxford World's Classics", которая (как я вижу по беглому прогляду) на голову выше Penguin Books. Хотя тоже до академической не дотягивает, но все-таки там не пересказы, а именно п е р е в о д ы (хотя и прозаические). Плюс карты, плюс исторические справки. :beer:

В общем, кто читает по-английски, советую брать именно ее. 8-)

А "Тристан" в бюджетной "пингвиновской" серии, что обидно -- это довольно средненький пересказ. Но... другого издания романа Готфрида просто НЕТ. Или, может, есть, да мне не попалось.
(Ну и в любом случае, на русском Готфрид вряд ли будет издан когда-нибудь. Так что -- спасибо уже за такого 8:-0

)

философ

19 января 2017 г. 22:00

цитировать | [ ]

цитата glupec
Там, на минуточку, супружеская любовь как раз оказалась бессильна. Смерть победил Геракл.

Нет, вы не правы. Умереть должен был Адмет. Его спасла жена, умолив бога смерти. А Алкестиду, в свою очередь, спас Геракл, тронутый скорбью Адмета. Так что именно любовь победила смерть.

философ

19 января 2017 г. 22:05

цитировать | [ ]

цитата C.Хоттабыч
Да нет, не воскресила. Осирис ведь после этого "воскресения" стал богом кого/чего? Совершенно верно, (царства) мёртвых, где и остался на веки судить души.

Как раз воскресила для вечной жизни, точно так же, как надеется, подобно Осирису, воскреснуть любой древний египтянин. Осирис обрел вечную жизнь благодаря своей жене, которая собрала его останки, раскиданные Сетом, и при помощи Анубиса и Нефтиды, оживила. И насчет Персефоны не понял вообще — она же возвращается на землю каждый год! Зачем тогда все эти Элевсинские мистерии и прочие таинства, если Персефона умерла?

миротворец

19 января 2017 г. 22:44

цитировать | [ ]

цитата pacher
Как раз воскресила для вечной жизни, точно так же, как надеется, подобно Осирису, воскреснуть любой древний египтянин

С Осирисом вы заблуждаетесь. То, что совершает над его останками преданная сестра (и жена) Изида с другой сестрой (и любовницей) Нефтидой, это ритуал погребения, после которого УПОКОЕННЫЙ мертвец обретает своё место в царстве мёртвых. Этот сюжет очень распространён, просто детали ритуала у разных народов (т. е. в разных мифах) разные. А существо везде одно: неупокоенность духа Патрокла до кремации (Илиада), требующий совершения обрядов коварно убитый Полидор (Энеида), случайно погибший кормчий Одиссея. Если Вам так дорог термин "воскресение", употребляйте, пожалуйста. Но "воскрес" Осирис, как полностью и правильно упокоенный мертвец. Если у Вас есть ещё сомнения о существе этой "вечной жизни", почитайте миф о нисхождении Иштар в царство мёртвых: как она перепугана перспективой вечной "жизни" (даже в качестве царицы!) в царстве мёртвых, как истерично рвётся вернуться, но это невозможно: "жизнь"-то там действительно вечная! Правда, хитрая дама выходит из положения, подставив вместо себя другого.

цитата pacher
И насчет Персефоны не понял вообще — она же возвращается на землю каждый год!

Тут остаётся только руками развести. За исключением собственно катабасиса (то есть однократного краткого спуска в преисподнюю — Геракл, Эней и проч.), любое более длительное обитание там это прерогатива и признак мертвеца. А способность некоторых мертвецов при некоторых обстоятельствах появляться в мире живых — общее место.

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

миротворец

19 января 2017 г. 22:53

цитировать | [ ]

glupec , Замечательные книги. Но вообще английские переводы — это отдельная удивительная тема. Я для сына пытался найти толковый перевод Илиады и Одиссеи. Илиад по библиотекам нашёл 5 или 6 разных изданий — ни одного гекзаметром! Что-то вроде ритмизованной прозы, и везде — пересказ. Самое большое разoчарование было с Беовулфом, уж своё-то должно быть качественно переведено на современный английский. Но и тут облом. Исключение, пожалуй, Махабхарата, но тоже не в пингвинском варианте, а академический перевод Чикагского Ун-та. Но там каждый том по выходе в районе $100, лет через 10 дешевеют до $40-70. Хотя, Вы правы, если нет ничего другого, надо довольствоваться тем переводом, который есть.
Правда, Мабиногион у нас переводили. :-)

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

гранд-мастер

19 января 2017 г. 22:59

цитировать | [ ]

C.Хоттабыч Позвольте добавить мыслю чтобы окончательно все запутать 8-)

Вы все верно говорите, но рассуждаете собственно о самих мифах (в их архаичных, народных формах). Там да, царство мертвых неприглядное место, все там будем, но лучше не сегодня и не завтра. Ваш же оппонент приводит примеры уже более позднего толкования этих мифов, если угодно даже своего рода античного богословия, которое выразилось в мистериях. Там эти мифы получили новый и более оптимистичный смысл: возрождения. Поэтому Персефона в Элевсийских мистериях уже трактуется не как временное освобождение из Аида, но как новая жизнь, реинкарнация в этом мире. То же с Осирисом, Дионисом и проч. убитыми богами. То есть теперь уже не мертвец "при некоторых обстоятельствах" попугивает живых, но умершая душа (благодаря "примеру" этих богов) возвращается в новое тело и вновь проживает полноценную жизнь.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

миротворец

19 января 2017 г. 23:23

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
рассуждаете собственно о самих мифах

Zangezi , Элевсинские мистерии в качестве примера приводить вообще не стОит: их так тщательно хранили в тайне, что современные исследователи (и даже статьи в энциклопедиях) имеют несколько альтернативных гипотез о цели адептов, но наверняка никто ничего нынче уже не знает. На эту тему очень интересно порассуждать, еслки кто читал замечательное исследование Кулаковского о загробной жизни и эпикуреизме в античном мире (точного названия не помню, выходила в Алетейе). Насчёт Диониса и прочих убитых богов Вы правы в главном: древние мифы были "перелопачены" всякими орфиками и прочими эллинистическими сектами (правда, мы-то здесь говорим о мифах — но при желании можно и о сектах). С осирисом же ситуация однозначная — он царь мёртвых, в этом смысле аналогичен греческому Аиду. Есть у кого-нибудь сомнения о природе Аида? Ну вот с Осирисом (по крайней мере в том древнем мифе о "сборке", с которого началась дискуссия) всё так же.

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

гранд-мастер

19 января 2017 г. 23:54

цитировать | [ ]

Осирис, в изначальном мифе, верно, аналог Аида. А в эллинистических мистериях — аналог Сараписа и Диониса. Так же как Исида — аналог Деметры. ("Раскопки на Делосе доказали нам, что Исида первоначально изображалась в виде Деметры..." Зелинский). Я же собственно только это различие и хотел заострить: древний миф — одно, а его мистериальная интерпретация (которая для нас тоже миф, только более поздний) — другое.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos