| автор |
сообщение |
ameshavkin 
философ
 
|
 6 июля 2011 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. правдоподобность катастрофических моделей
Очевидно, они научно обоснованы, но насколько вероятны?
Есть метеоритный алармизм, популярная фишка в СМИ. Ничего псевдонаучного, но вероятность очень мала.
По климатическому катастрофизму у меня вопрос. Что если это тоже "аааа мы все умрем". |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
6 июля 2011 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar например отсюда. Там правда про 5000 лет до нашей эры. Не рискну утверждать , что информация объективна.
Практически уверен, что это вброс. Ссылки там нет, и ни одного графика, подтверждавшего бы этот факт, тоже нет. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
6 июля 2011 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Можно пример? Именно о катастрофических последствиях чтобы и с обоснованием, а не о росте температур\концентрации СО2.
цитата ameshavkin Очевидно, они научно обоснованы, но насколько вероятны?
Из того, что удалось накопать, не углубляясь в дебри — история про Палеоцен/эоценовый температурный максимум. В ходе этого периода среднемировая температура возросла на 6 градусов за 20 000 лет, что привело к вымиранию, по интенсивности сопоставимому с мел/палеогеновым. По замерам углеродных изотопов из осадочных пород того периода удалось доказать, что катастрофа произошла вследствие быстрого роста содержания углерода в атмосфере. Рост температуры привёл к подъёму уровня моря, изменению картины морских течений, катастрофическому изменению климата в планетарных масштабах, вымиранию большинства отрядов планктона и многих млекопитающих.
Изначальные причины этого события до сих пор не определены — гипотезы, перечисленные в статье, включают в себя спонтанный всплеск вулканизма, падение кометы, торфяные пожары, изменение орбиты планеты по неизвестным причинам и массивный выброс метана.
P.S. Кстати, это дополнительно доказывает то, что приведённая выше цитата про +5-7 градусов 7000 лет назад — либо опечатка, либо вброс и намеренная ложь. К сожалению, вид спорта "отредактировать Википедию так, как нравится стороне Х" сейчас популярен как никогда, особенно в России, где за качеством русской Wiki следят довольно слабо. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
6 июля 2011 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Ссылки там нет,
Вот тутесть. И масса ссылок по тегу Атлантический климатический оптимум. Правда оценки температурных отличий разные — от 1-3 до 4-7 градусов. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
6 июля 2011 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Палеоцен/эоценовый температурный максимум
Цитата:"Во время позднепалеоценового термального максимума содержание углекислого газа в атмосфере достигло 2–3 ‰ (то есть в 5–8 раз больше, чем современное значение, 380 ppm)" И еще:"для объяснения огромного отклонения изотопного состава углерода от нормального состояния, требуется за мгновение перевести в атмосферу и океаны количество углерода, эквивалентное всей совмещённой биосфере, включая почвы.".То есть даже спалив все без остатка ископаемое топливо мы даже близко не добьемся такого содержания углекислого газа. При этом оно, согласно Вашей ссылке, привело к долговременному росту температур на 8 градусов. Возникает вопрос, на сколько согласно этим предположениям поднимется глобальная температура в ходе АГП, с учетом того , что сжигается объем углерода, выраженный в долях процента от массы биосферы? |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
6 июля 2011 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Вот тутесть. И масса ссылок по тегу Атлантический климатический оптимум. Правда оценки температурных отличий разные — от 1-3 до 4-7 градусов.
Ну вот да, 1-3 — это больше похоже на правду, в графике голоценовых температур на прошлой странице некоторые модели тоже показывают пик в районе 2 градусов. +7 могло быть где-то локально — например, в местах, где сейчас постоянный ледник, а во время оптимума его не было.
цитата sanbar Во время позднепалеоценового термального максимума содержание углекислого газа в атмосфере достигло 2–3 ‰ (то есть в 5–8 раз больше, чем современное значение, 380 ppm)
Совершенно верно. А сейчас — уже в полтора раза больше, чем сто лет назад. А темпы выбросов не уменьшаются... Именно об этом я и говорю.
цитата sanbar для объяснения огромного отклонения изотопного состава углерода от нормального состояния, требуется за мгновение перевести в атмосферу и океаны количество углерода, эквивалентное всей совмещённой биосфере, включая почвы.
Мгновенно — понятное дело, в геологических масштабах времени. Например, за пару тысяч лет. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
6 июля 2011 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. А сейчас — уже в полтора раза больше, чем сто лет назад. А темпы выбросов не уменьшаются...
Мне это ни о чем не говорит. Когда при текущих темпах выброса будет достигнуто эти 2% углерода в атмосфере?
цитата Kshishtof A. Мгновенно — понятное дело, в геологических масштабах времени. Например, за пару тысяч лет.
Например, через пару тысяч лет уж точно закончится интергляциал. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
6 июля 2011 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. А темпы выбросов не уменьшаются
темпы выбросов растут.
цитата Kshishtof A. Мгновенно — понятное дело, в геологических масштабах времени
Но упомянутая Вами катастрофа также произошла в геологических масштабах времени. Речь также идет о тысячелетиях. Нам же рисуют апокалипсис не позднее 2100 года. Антропогенные выбросы составляют не более 8% естественных. Такое превышение может и должно быть скомпенсировано регуляторными механизмами. Где то читал (сейчас лень искать, но это научная публикация), что рост концентрации СО2 вызван не выбросами, как таковыми, а их постоянным ростом.В какой то момент времени выбросы стабилизируются и за счет того, что их объем не так уж велик естественные компенсаторные механизмы выправят содержание, сделав его соответствующим текущей геохимической ситуации. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
6 июля 2011 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Например, через пару тысяч лет уж точно закончится интергляциал.
Извините, я ошибся выше. Через пару тысяч лет он не закончится:
цитата Predicted changes in orbital forcing suggest that the next glacial period would begin at least 50,000 years from now, even in absence of human-made global warming[35] (see Milankovitch cycles).
цитата sanbar за счет того, что их объем не так уж велик естественные компенсаторные механизмы выправят содержание
Откуда у вас такая уверенность в этом? И в том, что современная климатическая система к этому моменту не окажется полностью выведена из равновесия? |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Egorro
магистр
|
|
6 июля 2011 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
urs Цефтриаксон и отвечающая сторона Kshishtof A. судя по числу офтопных постов надо опять приоткрыть религию? Это будет сложнее чем выписать замечаний за провокацию офтопа urs и бодрой поддержке некоторых форумчан, но ничего не поделаешь  . Какой то день открытых тем  .
сообщение модератора "Религия" открыта, офтоп в теме "Наука" прекращаем.
http://fantlab.ru/forum/forum9page2/topic...
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
6 июля 2011 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar не выбросами, как таковыми, а их постоянным ростом
Это означает , что текущее связывание углерода в ходе естественных циклов уже значительно выше доиндустриальной эпохи, а в какой то момент времени скомпенсирует и нынешние "лишние" 8% (для саморегулируемого автокаталитического цикла глобальных масштабов- это немного), а вот масштаб роста антропогенных выбросов ограничен запасами сжигаемого сырья — нефти уже почти нет, газа мало — есть только уголь, но от его использования отказывается даже Китай — слишком проблемный ресурс. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
6 июля 2011 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Egorro, приоткрыть надо все темы, которые были закрыты! И больше не закрывать. Иначе злостный офтоп в смежных темах неизбежен.
|
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
6 июля 2011 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Откуда у вас такая уверенность в этом?
Это не уверенность. Это просто дискуссия. Мне интересно пообщаться на эту тему, вот и все. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
6 июля 2011 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar текущее связывание углерода в ходе естественных циклов уже значительно выше доиндустриальной эпохи, а в какой то момент времени скомпенсирует и нынешние "лишние" 8% (для саморегулируемого автокаталитического цикла глобальных масштабов- это немного)
Мне бы ваша уверенность, если даже первые проценты изменения инсоляции в ходе циклов Миланковича приводят к ледниковым периодам или наоборот потеплениям.
цитата sanbar масштаб роста антропогенных выбросов ограничен запасами сжигаемого сырья — нефти уже почти нет, газа мало — есть только уголь, но от его использования отказывается даже Китай — слишком проблемный ресурс.
Когда кончится нефть и газ, вернутся к углю, а то и к дровам — энергию-то надо брать откуда-то. Плюс, не забывайте про сланцевый газ и про шельфовый газоконденсат — эти ресурсы сейчас не разрабатывают только из-за дороговизны, а как только традиционные месторождения кончатся, доберутся и до этих. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
6 июля 2011 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. в том, что современная климатическая система к этому моменту не окажется полностью выведена из равновесия?
Я полагаю ее более устойчивой к внешним воздействиям. Все таки 8% в течение столетия — это не разовое двукратное превышение концентрации, и не лишние 10% в течение пары сотен тысяч лет (тектонический цикл ) |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Egorro
магистр
|
|
6 июля 2011 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kshishtof A.
цитата Egorro, приоткрыть надо все темы, которые были закрыты! И больше не закрывать. Иначе злостный офтоп в смежных темах неизбежен.
Есть темы которые начали пережевывать сами себя и мало того по мере этого "жевания" вызывают волну оскорблений и взаимных упреков. В прочем не буду уподобляться офтоперами. Данное обсуждение можно провести и в личке. 
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
6 июля 2011 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. вернутся к углю
Я уже говорил — дело за ураном, причем за 238 и за реакторами на БН. Горизонт исчерпания — тысячелетия. Парниковые выбросы отсутствуют.
цитата Kshishtof A. первые проценты изменения инсоляции
Это разные вещи — инсоляция это исходный ресурс, а частичное поглощение отраженного ИК излучения некоторыми химическими соединениями — даже не вторичный, а третичный. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Byss 
активист
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
6 июля 2011 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Я полагаю ее более устойчивой к внешним воздействиям. Все таки 8% в течение столетия — это не разовое двукратное превышение концентрации, и не лишние 10% в течение пары сотен тысяч лет (тектонический цикл )
Модели показывают и туда, и сюда (чаще — "сюда", и прирост глобальных температур уже на градус — тому свидетельство). А проверить всё можно только на собственной шкуре, но по-моему, цена вопроса слишком высока, чтобы полагаться на авось.
цитата sanbar Я уже говорил — дело за ураном, причем за 238 и за реакторами на БН. Горизонт исчерпания — тысячелетия. Парниковые выбросы отсутствуют.
Я обеими руками за. А тория хватит ещё на больший срок, чем урана, а уж когда до He-3 доберёмся, то вообще рай наступит. Но строить реакторы — дело долгое, дорогое и хлопотное, плюс сопряжено с активным общественным противодействием. А 3 миллиарда китайцев и индусов кушать горячую еду и греться хотят здесь и сейчас — так что, уверяю, когда кончатся газ и нефть, то уголь и дрова в дело пойдут за милую душу.
цитата sanbar Это разные вещи — инсоляция это исходный ресурс, а частичное поглощение отраженного ИК излучения некоторыми химическими соединениями — даже не вторичный, а третичный.
Опять же, мне бы вашу уверенность. У меня под рукой нет пропорции касательно того, какому приросту содержания CO2 эквивалентен +1% прямой инсоляции, если рассчитывать влияние на нагрев атмосферы. Поэтому могу только довериться авторитетам, утверждающим, что земной климат крайне неустойчив к раскачиванию лодки. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
7 июля 2011 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Марков в ЖЖ пишет любопытное.
Оказывается, белому медведю как виду всего 100-150 тысяч лет, и он с удовольствием скрещивается с бурым как в зоопарках, так и на воле. Ну и комменты тоже любопытные.
*взял себе на заметку: обязательно добыть и прочитать "Коллапс" и "Ружья, микробы и сталь" Джареда Даймонда. Кажется, это очень интересно.
|
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
цитировать