автор |
сообщение |
saga23 
 философ
      
|
29 октября 2013 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre Я бы на бессмертие согласился, потому что мне не скучно жить на свете. А уж занятия себе, имея неограниченный запас времени, я бы нашёл.
Но тут могут быть и варианты. А если общество определит человека рабом, да на галеры? Образно говоря, объявит потехи ради такого бессмертного первым "вечным двигателем"?
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
kachemtsev-va 
 активист
      
|
30 октября 2013 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin биологически бессмертный человек при нынешнем уровне несчастных случаев, убийств и т.п. фактически в среднем мог бы жить... не помню точно — то ли не более 500 лет, то ли даже около 250. Сравнительно неплохо, конечно.
Это существенное замечание. Но надо сказать проще. Без теории вероятностей. Просто – враги захотят убить Долгоживущего! Поможет Индивидуальная Рассредоточенная Информационная Система (Сеть) для обитания личности. (Пока не разработана). ИРИС должна обеспечить одновременность и непрерывность сознания Долгоживущего. ИРИС должна быть расположена во многих, хорошо защищённых и засекреченных, точках пространства. При разрушении тела Долгоживущего сознание переходит к управлению клоном. Но останется память о боли при убийстве. И Долгоживущий наносит удар возмездия врагам. Вероятно, что Долгоживущий обретёт возможность жить сразу в нескольких клонах, при этом являясь единой личностью. Это не резервное копирование (как у Лукьяненко), а одновременная и непрерывная жизнь личности, у которой искусственный носитель рассредоточен в пространстве. Долгоживущий будет единственным. («Остаться должен только один») Это будет о-о-очень дорого. Только взрыв Солнца сможет уничтожить Долгоживущего. Или внутренние причины. («Я устал. Я ухожу»). Возможно индийские предания о Верховной Личности Бога – это память о таком Долгоживущем…
|
––– Легче создавать законы, чем следовать им. |
|
|
kachemtsev-va 
 активист
      
|
30 октября 2013 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Но тут могут быть и варианты. А если общество определит человека рабом, да на галеры? Образно говоря, объявит потехи ради такого бессмертного первым "вечным двигателем"?
Логично. Действительно, бессмертие выглядит жалким без могущества. Следовательно, Долгоживущему необходимы — тайна, власть, единственность. Конкуренты не нужны. ОН будет указывать обществу, кого отправлять на галеры, а кого сразу в рай. Так у человечества осуществится мечта о боге. Бог из сказки станет реальностью. Некоторые из читающих — увидят это.
|
––– Легче создавать законы, чем следовать им. |
|
|
тессилуч 
 миротворец
      
|
30 октября 2013 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kachemtsev-va ОН будет указывать обществу, кого отправлять на галеры, а кого сразу в рай
Если вы читали Назарова "Силайское яблоко" то там был такой бессмертный, который умер. Но остался машина случайных решений, которая продолжала руководить страной. И теория вероятности восторжествовала
|
––– |
|
|
kachemtsev-va 
 активист
      
|
30 октября 2013 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Торквемада Я считаю, что в конце концов это произойдёт. Вот именно тогда и начнётся самая лютая война за существование, какую только видывал свет.
цитата Торквемада Вот именно тогда и начнётся самая лютая война за существование, какую только видывал свет.
Кто-то из читающих доживёт до великой войны, в которой силы добра, под управлением Долгоживущего, схлестнутся с силами зла. А кто победит — покажет жизнь.
|
––– Легче создавать законы, чем следовать им. |
|
|
kachemtsev-va 
 активист
      
|
|
saga23 
 философ
      
|
30 октября 2013 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kachemtsev-va Действительно, бессмертие выглядит жалким без могущества.
Усложню правила жизни: бессмертный — больной-овощ. Интересно, сколько он выдержит такую увлекательную жизнь? Точнее, сколько окружающие будут его терпеть? Я б такого в космос послал... далеко-далеко. Умереть он не умрет, бессмертный, а пользу какую-то человечеству принесёт. Полагаю, что бессмертие как таковое будет природой компенсироваться, к примеру, слабостью воли и характера, тупостью ума... По любому — будет у бессмертного ахиллесова пята. Опять же — даруют женщине биотехнологи бессмертие, а вот детей — ни-ни. И смысл тогда её жизни? Стать секс-игрушкой бессмертных мужчин?
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
kachemtsev-va 
 активист
      
|
30 октября 2013 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Усложню правила жизни: бессмертный — больной-овощ. Интересно, сколько он выдержит такую увлекательную жизнь? Точнее, сколько окружающие будут его терпеть? Я б такого в космос послал... далеко-далеко. Умереть он не умрет, бессмертный, а пользу какую-то человечеству принесёт.:-) Полагаю, что бессмертие как таковое будет природой компенсироваться, к примеру, слабостью воли и характера, тупостью ума... По любому — будет у бессмертного ахиллесова пята. Опять же — даруют женщине биотехнологи бессмертие, а вот детей — ни-ни. И смысл тогда её жизни? Стать секс-игрушкой бессмертных мужчин?
Бессмертный – больной-овощ? Что вы. Ничего выдерживать ему не придётся. И окружающие терпеть не будут. Таких надо гуманно усыплять. Усложнять правила жизни не надо. Они уже стали аксиомой – выживает сильнейший! Бессмертным станет мудрейший и наихитрейший из создателей вышеобозначенной технологии. В дальнейшем его сознание будет только совершенствоваться. Никакой природой ничего не будет компенсироваться. Бессмертие означает и полный контроль над своим сознанием и над системой, обеспечивающей бессмертие, и над обслуживающим обществом. Бессмертный – это уже сверхчеловек. Это он будет посылать далеко-далеко в космос людей, как люди посылали обезьян и собак на заре космонавтики. «даруют женщине биотехнологи бессмертие» ? Нет. Никто никому ничего не дарует. Сможет эта женщина взять, создать, захватить эту технологию (ИРИС)– тогда сама и будет решать, какими генетически будут её дети – клоны или обычными от мужчины. «смысл тогда её жизни»? Вот и попробуйте теперь определить ближайшие цели бессмертного (смысл жизни оставим философам), хотя бы на 10.000 лет. «Стать секс-игрушкой»? Кстати, уже сегодня биотехнологии позволяют создавать клоны. Богатейшие люди, добыв генетический материал понравившейся особы, уже через 7-10-13 лет (в зависимости от пристрастия) могут приступать к секс играм с клоном. "Я б такого в космос послал." Вы уже вполне готовы стать бессмертным. Умеете ставить цели. Умеете повелевать. Для начала надо стать миллиардером. Скоро понадобится много денег. Вперёд!
|
––– Легче создавать законы, чем следовать им. |
|
|
kachemtsev-va 
 активист
      
|
30 октября 2013 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garret11 Плюс бессмертие просто не возможно с точки зрения законов природы.Чем долше живёт организм тем выше вероятность его смерти.
А в фантастике — бессмертие возможно! Предлагаю продолжить разработку хорошего комфортного безопасного в эксплуатации бессмертия!
|
––– Легче создавать законы, чем следовать им. |
|
|
стол 
 авторитет
      
|
1 ноября 2013 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Короче, как у нас есть космическая программа, позволяющая лететь всё дальше и дальше, так нужна и соответствующая биологическая. Жить всё дольше и дольше.
|
|
|
saga23 
 философ
      
|
1 ноября 2013 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата стол лететь всё дальше и дальше, так нужна и соответствующая биологическая. Жить всё дольше и дольше.
Тут есть БС. А так — зачем!? Просто жить? А зачем?
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
argulet 
 активист
      
|
21 ноября 2013 г. 05:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Новость не совсем про бессмертие, но про восприятие смерти не как конечной остановки
цитата Американский физик Роберт Ланц утверждает, что способен доказать существование жизни после смерти, и это доказательство лежит в квантовой физике, сообщает "Росбалт". Согласно теории биоцентризма, смерть, как мы ее понимаем, – это лишь иллюзия, созданная нашим сознанием. «Мы считаем, что жизнь заключается в активности углерода и молекул, – говорит ученый. – Пока они активны, мы живем, а затем – гнием в земле». Профессор из медицинской школы Университета Северной Каролины утверждает, что люди верят в смерть только потому, что этому их учат, или потому, что сознание человека ассоциирует жизнь с работой внутренних органов. Однако разработанная им теория биоцентризма говорит что смерть может быть не тем, что человек привык понимать под этим термином. Профессор предполагает, что жизнь и биология занимают центральное место в реальности, то есть жизнь творит Вселенную, а не наоборот. Это значит, что сознание человека определяет форму и размер объектов во Вселенной. Ланц приводит пример того, как мы воспринимаем мир вокруг нас. Человек видит небо и называет голубым цвет, который он видит, но если клетки в его мозгу изменятся, человек будет воспринимать небо не голубым, а зеленым или красным. «Все, что вы видите, не может существовать без вашего сознания, – объясняет ученый. – Смысл мироздания в нашем сознании». Рассмотрение Вселенной с точки зрения биоцентризма означает, что даже пространство и время являются «простыми инструментами нашего ума». Как только человечество примет эту теорию, станет очевидно, что смерть не существует. Физики-теоретики полагают, что есть бесконечное число Вселенных с различными вариациями людей и ситуаций, происходящих одновременно. Ланц считает, что все, что может случиться, происходит в какой-то момент между этими Вселенными, а это значит, что смерть не может существовать как таковая. По его мнению, жизнь человека похожа на многолетний цветок, который возвращается, чтобы цвести в мультивселенной.
|
|
|
zombart 
 активист
      
|
|
Бес 
 философ
      
|
22 ноября 2013 г. 03:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бессмертие рассматривать не буду. Это абстракция, как в математике бесконечность. А вот о долголетии поговорить стоит. Медицина и фармакология здесь одни не справятся. Реально можно рассматривать нано-(якорь им в ж***)технологии. Имеем организм, постепенно теряющий способность самовосстановления (пресловутые мутации клеток). Имеем рой наномашин, по мере расходования единиц, сам себя восстанавливающий до необходимого объёма, ну и в критических ситуациях (болезни, травмы, ранения) увеличивающегося. Одна наномашина — весьма ограничена функционально, а вот рой качественно другой объект. Задача роя — при внедрении в организм зафиксировать текущие параметры в память роя (или внешнюю память, причём внешней памятью могут быть части организма, кости например). Постоянно мониторить организм на предмет отклонения от сформированного образа и исправлять ошибки размножения клеток. Неправильную клетку ликвидировать и инициировать новое деление, пока результат не будет положительным. Минус метода — усиленное энергопотребление (кушать больше придётся). Возможно ещё какие либо. Предусмотреть возможность различать организм (свой-чужой). Плюс. Увеличение продолжительности жизни теоретически на два порядка. 5-7 тыс. лет. Это о-го-го.
|
|
|
zombart 
 активист
      
|
22 ноября 2013 г. 08:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бес Увеличение продолжительности жизни теоретически на два порядка. 5-7 тыс. лет. Это о-го-го.
Такому и Олимпийцы позавидуют. Но дело еще и в том, что природа заложила программу саморазрушения организма на генном уровне. Если хорошо там покопаться и кое-что исправить, то, возможно, нано-машины именно для обеспечения отсутствия саморазрушения не понадобятся, а будут использоваться для восстановления при травмах и авариях. Но лучше всего переход на небиологические носители.
|
|
|
Elric 
 миротворец
      
|
22 ноября 2013 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zombart Учитывая, что в самой природе существуют бессмертные организмы, то нет никаких принципиальных причин, почему этого не может быть.
Ну да проваляться в коме или коконе млд-другой лет пока среда обитания не наладится  цитата kachemtsev-va Действительно, бессмертие выглядит жалким без могущества. Следовательно, Долгоживущему необходимы — тайна, власть, единственность. Конкуренты не нужны. ОН будет указывать обществу, кого отправлять на галеры, а кого сразу в рай. Так у человечества осуществится мечта о боге. Бог из сказки станет реальностью. Некоторые из читающих — увидят это
Боюсь что какого бога тем или иным способом разложат на молекулы 
Поэтому тайна лучше чем власть и известность.
|
|
|
zombart 
 активист
      
|
22 ноября 2013 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Ну да проваляться в коме или коконе млд-другой лет пока среда обитания не наладится
Я не это имел в виду, кстати. А нормально живущие организмы.
|
|
|
Бес 
 философ
      
|
22 ноября 2013 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zombart природа заложила программу саморазрушения организма на генном уровне.
Я так не считаю. Никакой программы саморазрушения нет. Есть программа обновления клеток организма, рассчитанная на работу без критического количества ошибок копирования в некотором диапазоне чисел циклов воспроизведения. При достижении этого количества, ресурс способности организма к делению клеток без ошибок заканчивается. Организм дряхлеет. При дальнейшем нарастании ошибок деления, какой либо орган отказывается работать (ресурс самовосстановления кончился). И всё. 
цитата zombart Но лучше всего переход на небиологические носители. В это случае имеем проблему "А будет ли это человек?". Это качественно другой вид жизни.
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
22 ноября 2013 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Если вы читали Назарова "Силайское яблоко" то там был такой бессмертный, который умер
Я лично твердо помню, что Оксиген Аш бессмертным или даже просто долгожителем не был. По-моему он и умер не дожив старости. И роман совсем не о бессмертии. По теме : быть бессмертным или просто долгожителем я не хочу. Хочется прожить свою жизнь ярко, оригинально, и чтоб с пользой для других. Ярко и оригинально хочу прожить жизнь, потому что люблю яркость и оригинальность. А с пользой для других хочу жить, потому что это для меня забавное развлечение : кто-то любит прыгать с парашютом, кто-то любит разводить кактусы или коллекционировать марки, кто-то любить играть в русскую рулетку, а для меня забавное развлечение это бескорыстная помощь людям
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
22 ноября 2013 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из литературы вспоминается один фэнтезийный цикл (название не помню). Там если человек обладает способностями архимага, то перед ним встает 2 выбора : 1-ый отказаться от большей части способностей, но зато избавиться от болезней, получить возможность жить хоть сотни тысяч лет не старея, а также огромную способность к регенерации ( даже голова отрастет), но зато этот человек полностью утрачивает способности к магии. 2-ой выбор : человек соглашается использовать всю свою силу, становиться невероятно сильным магом способным рушить города за секунды, превращать камень в золото, воскрешать мертвых ( полноценно воскрешать, а не виде зомби), может подчинять разумы множества людей, может наложить на себя заклинание и оно постоянно будет защищать его от опасностей ( хоть из пушки пали, хоть ядерную бомбу бросай, не будет ничего страшного)и прочее, прочее. Но при этом этот человек умирает раньше 40, кое-кто не доживает и до 30. Кое-кто мало того что живет мало, так еще всю свою короткую жизнь вынужден страдать от постоянной боли. Если один выбор сделан то другой выбор сразу становиться недоступен. И тем кто выбрал силу никакой целитель не может помочь
|
|
|