автор |
сообщение |
ФАНТОМ
миротворец
|
14 августа 2009 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Критики в ваших постах звучит как гомосексуалисты. Вне временных рамок.
Karavaev ,не обижайте цитата Karavaev гомосексуалистов
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
Veronika
миродержец
|
14 августа 2009 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson цитата Veronika А почему "Крылов" не мог предложить Злотникову, Бурцеву или Полю лучших, чем у ЭКСМО, условий?
Вопрос не к Крылову, это армадовские авторы.
Пардон, просто из контекста обсуждения мне показалось, что это авторы "Крылова". Я же точно знаю там только трёх соавторов и слышала о Дворецкой.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Veronika
миродержец
|
14 августа 2009 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky чернового варианта документа, выложенного на обсуждение в частном ЖЖ Не только в ЖЖ. Есть ещё на Фантлабе в двух местах. А вот это
цитата Нестеров производителю нельзя сообщать клиенту, что он делает дерьмо
по-моему, важно. Хотя Нестеров и говорит, что это некритично. Да и вот это: цитата Нестеров А вот что по-настоящему важно – ему нельзя признаться в этом себе следовало бы принять во внимание.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
14 августа 2009 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата red_mamont Так с АСТ и Эксмо работать легче чем с Крыловым и Армадой, или наоборот?
Смотря что ты имеешь в виду под словом "работать". В "Армаде" или "Крылове" с авторами реально работают -- см. про обложки, обсуждение синопсисов и т.п. Зато в "Эксмо" и "АСТ" шире тематическая палитра: если ты там закрепился, можешь и философский трактат издать, и книжку для младших школьников.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Dimson
магистр
|
14 августа 2009 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika по-моему, важно. Хотя Нестеров и говорит, что это некритично.
Я вообще не могу понять с чего Нестеров решил, что по данному рецепту будет производиться именно "дерьмо", всё в руках автора. У меня не повернётся язык сказать, что "Одиссея капитана Блада" дерьмо, хотя явно Саббатини держал на видном месте крыловскую "пямятку".
|
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
El_Rojo
авторитет
|
14 августа 2009 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата red_mamont Интересно, и что же это за "лучшие условия" такие? Больше платят или легче работается?
Тот же АСТ много обещает. Кто-то берет — и сразу соскакивает по наивности. А кто-то излагает предложенные условия в своем издательстве, и там, если тебя ценяят, тебе стараются предложить не хуже. Когда мне предложили перейти в большое издательство, я пару недель думал, и не перешел, сторговался с "Армадой". Потому что вообще знаком с производственными процессами и знаю, что в данном случае нишевое и активно работающее издательство по факту даст мне больше, чем большое и неповоротиливое, где никто толком низа что не отвечает. Хотя там обещали активную рекламу и все такое. Но даже эта релама может сработать во вред — ели тебя начнут рекламировать с провальным Тармашевым, ты рискуешь заранее заработать такую же репутацию, мол тут врут, и про этого тоже врут. Поэтому я чуть-чуть, всего на пару рубликов поступился гонораром, но взамен получил быстрый процесс "рукопись-типография", никто не лезет в текст излишне, ат там сразу норовили прставить "девочку диалоги поправить". Ога. Девочкам тоже зарабатывать надо:) Ну и разговор с "авторитетным издателем" выявил такой факт: им вкусы читаетелей еще более по барабану, чем тем, кого принято ругать.
|
––– "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
El_Rojo
авторитет
|
14 августа 2009 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ И что,выходило что-нибудь ужЕ?
"Чиста пацанская сказка" вроде вышла. На выходе "Ржавые острова"
|
––– "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
14 августа 2009 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cumbrunnen А кто из "Крылова" или "Армады" может этим похвастать. Более того, оно им и не надо, от них этого никто и не требует.
За "Армаду" не скажу, но мне бы лично было бы очень приятно получить в очередной порции самотека "форматный" роман с кучей подтекстов. Но тут, к сожалению, действительно нужен талант... Писать увлекательно и в то же время неглупо у нас никто не учит, а самородки вроде Игоря Поля или Ольги Онойко встречаются нечасто.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
kagerou
философ
|
14 августа 2009 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Я жертва фактов, а факты таковы, что Акунин способен стартовать с 500 тысяч, Ваше трио — увы, пока не может поднять 3000.
Факты, для начала, не таковы. а) Акунин стартовал не с 500 000. "Бумажная Азазель" вышла тиражом в 10 000 — и как вы сами совершенно правильно указали, не пошла. Кстати, не в последнюю очередь — из-за обложки цвета "бабушкино одеяло". Пошли уже "дублеты" — с яркой картинкой на обложке, по два романа в каждом. То есть, Захаров, вместо того, чтобы вздохнуть — "Нет, не пойдет, неформат это" — исправил издательскую ошибку.
Кстати, рекламный посыл былтакой :"Если Вы любите не чтиво, а литературу, если Вам неинтересно читать про паханов, киллеров и путан, про войну компроматов и кремлевские разборки, если Вы истосковались по добротному, стильному детективу, тогда Борис Акунин — Ваш писатель. Он введет Вас в уютный мир XIX столетия, где преступления и совершаются, и раскрываются с изяществом и вкусом. Познакомившись с обаятельным, непредсказуемым сыщиком Эрастом Фандориным, Вы не захотите с ним расставаться..."
То есть, Захаров откровенно делал ставку на то. что это неформат, привлекал этим аудиторию — и привлек.
б) Кто вам сказал, что мы "не можем поднять 3 000"? От тиража осталось несколько сотен томов, они разбегутся в течение двух месяцев максимум. Мы продаемся не хуже других авторов "Крылова" — но могли бы _лучше_, если бы не издательская ошибка и не промахи маркетинга.
|
|
|
kagerou
философ
|
14 августа 2009 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Поэтому это пример не хорошей, а ДОРОГОЙ рекламы, которая практически всегда эффективна. Примерно такая же ситуация с Глуховским Метро.
Хорошо, как вам пример Латыниной?
|
|
|
Dimson
магистр
|
14 августа 2009 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Факты, для начала, не таковы.
На ТЕКУЩИЙ момент факты ТАКОВЫ как я изложил.
А насчёт продаж вашей книги , могу пожелать только успеха. Могли они быть больше — наверное, да. Могли ли быть значительно больше — вряд ли. Такова нынче селява. Но, кто знает, может ваш триумвириат и впрямь станет брендом, пока что он — просто три фамилии на обложке, для 99% посетителей книжных магазинов ничего не говорящие. И как правильно позиционировать "Луну" я лично не представляю. Сам по себе термин "боевик" не является гарантом успеха, даже если это слово написать большими красными буквами на обложке.
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
14 августа 2009 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou То есть, Захаров откровенно делал ставку на то. что это неформат, привлекал этим аудиторию — и привлек.
Все, что говорилось про нишевые издательства, вы благополучно пропустили мимо ушей.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Dimson
магистр
|
14 августа 2009 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky а самородки вроде ... Ольги Онойко встречаются нечасто
Неужто "Крылов" собирается книги тиражом в 800 экземпляров печатать? Кажется таков один из последних тиражей Онойко в "Форуме"?
|
|
|
kagerou
философ
|
14 августа 2009 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Извините, а Вас саму уже не достал это "плач Ярославны"? Вам не кажется, что на свете не существует издательств, художников, редакторов и дистрибьютерских компаний, которые могут Вас удовлетворить?
У меня как-то сложилось такое впечатление, что бизнес — это в первую очередь удовлетворение СВОИХ интересов, т. е. интересов издательства.
И тренд издательства "Крылов" какой-то противоречивый. Впечатление такое, что "Крылов" хочет просто подбирать крохи "Армады" и не претендует на большее — при этом идут заявления в таком духе, что "требуется новый Бушков". Но новый Бушков не появится с таким подходом. Посмотрите на другие издательства — все авторы-"флагманы" — это люди с "лица необщим выраженьем". Латынина в "Олме", Семенова в "Азбуке", Перумов и Камша в "Эксмо", Панкеева и Громыко в "Армаде" — поднялись отнюдь не на том, что подражали кому-то, а на том, что создали штуку оригинальную, способную в свою очередь стать примером для подражания.
Хотеть завести себе такого автора и выпускать памятку молодого бойца, по которой сможет работать только посредственность — это некоторый оксюморон.
|
|
|
Felicitas
магистр
|
14 августа 2009 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson У меня не повернётся язык сказать, что "Одиссея капитана Блада" дерьмо, хотя явно Саббатини держал на видном месте крыловскую "пямятку".
Дело не в количестве сюжетных линий и героев. Автор, который работает по шаблону и собирает текст из "малого типового набора", никогда не создаст что-либо стоящее.
|
|
|
kagerou
философ
|
14 августа 2009 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Все, что говорилось про нишевые издательства, вы благополучно пропустили мимо ушей.
Так ведь и "Захаров" нишевое издательство: исторические книги и классика.
|
|
|
Dimson
магистр
|
14 августа 2009 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Дело не в количестве сюжетных линий и героев. Автор, который работает по шаблону и собирает текст из "малого типового набора", никогда не создаст что-либо стоящее.
Но "Крылов" не предлагает "малый типовой набор", просто выдвигаются некоторые технические требования (не больше), а попытаться в них вписаться — это даже интересно, знаете, как творческий вызов на "Грелке".
|
|
|
Felicitas
магистр
|
14 августа 2009 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson просто выдвигаются некоторые технические требования
Технические требования в списке "Крылова" — это пункты 1-4. Всё остальное — уже шаблон.
|
|
|