| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
|
Mrlakenstein 
авторитет
|
 11 января 2013 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KinredDik зато гарантия покупки всего цикла сразу. Раздельно эти три тома могут стоить даже дороже комплекта.
Здесь есть нюанс. Были уже случаи, когда я целиком покупала циклы, которые предположительно должны были мне понравиться. Но уже при чтении первого тома становилось ясно, что я и его-то не осилю. То есть деньги потрачены впустую. Причем гораздо больше, чем я потратила бы, если бы купила только первый том.
Теперь я всегда покупаю только один том цикла на пробу, даже если он издан целиком. Мне потом проще докупить остальные тома. Да, возможно, я переплачу. Но это лучше, чем ситуация, когда один фактически прочитанный том обходится по цене трех. |
–––
Ничто так не раздражает маленького бегемотика, как всё. |
|
|
urs
магистр
|
|
11 января 2013 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Экономически невыгодно. Доказано еще Полярисом.
А какие у Поляриса были короткие циклы? Я что-то помню одни многотомники на плохой бумаге. Если не считать авторских экземпляров Полярисовскую продукцию давно выставил из дома. хотя тоже понятно: не до качества тогда было. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
11 января 2013 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs А какие у Поляриса были короткие циклы?
Трехтомник Робинсона про Оранжевое графство, трехтомник Эллисона, Пайпер и еще пара, кажется, двухтомников.
Четырехтомник Бестера.
Это, разумеется, не циклы в современном понимании ни разу, но как пример многотомника, продаваемого комплектом вполне подойдет.
Все продавалось достаточно тяжко. И Робинсон и Эллисон очень долго у нас валялись нипочем. А вот тот же трехтомник Борхеса, стоивший раза в три дороже, наоборот продавался удивительно хорошо для такого издания. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
KinredDik
активист
|
|
12 января 2013 г. 00:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mrlakenstein Здесь есть нюанс. Были уже случаи, когда я целиком покупала циклы, которые предположительно должны были мне понравиться. Но уже при чтении первого тома становилось ясно, что я и его-то не осилю. То есть деньги потрачены впустую. Причем гораздо больше, чем я потратила бы, если бы купила только первый том.
Теперь я всегда покупаю только один том цикла на пробу, даже если он издан целиком. Мне потом проще докупить остальные тома. Да, возможно, я переплачу. Но это лучше, чем ситуация, когда один фактически прочитанный том обходится по цене трех.
Я думаю вполне можно оценить все риски перед такой покупкой.
1. Основываясь на личном опыте (если есть)
2. Используя сеть для мониторинга отзывов, рецензий, в том числе и зарубежных сайтов
3. Используя книжник орг либо официальные отрывки. Я например отговорил себя от Лоуренса после прочтения отрывка здесь на фантлабе.
4. Больше интересовать историей и развитием жанра, течений, стилей. Как пример — знаю точно свою болевую точку — Африка. Всё что покупал связанное с Африкой — старые приключения, фэнтези — всё прочитал запоем |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
12 января 2013 г. 02:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Издателю просто так намного проще. Подсадить читателя на иглу и сидеть на жопе.
И кто там меня критиковал за сравнение некоего сектора книготорговли (тема о Вахе и плохих покупателях с Фантлаба) с наркоторговлей ? А терминология-то прижилась
цитата k2007 переводной эпик-героики можно сильно не ждать
Хорошо, что "Орден Манускрипта" перевели и издали довольно давно. Но сейчас такое (с пафосом, без излишней чернухи, и чтобы положительные герои были) переводить и издавать не будут вообще (Ротфусс по ошибке проскочил), поэтому циклами как-то не интересуюсь. Аберкромби мне не надо . |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
12 января 2013 г. 03:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Да ладно. Ерунда это.
не сомневался, что вы так ответите
цитата Vladimir Puziy + много.
и от меня +
цитата Karavaev Как минимум продолжение "линейки". Помимо собственно трилогии там уже вышло три или четыре книжки от советов по сексу до еще каких-то приблуд. Плюс ЭКСМО подцепило к сеттингу классику, например, Анаис Нин и тыды.
Плюс маркеры в прессе — типа вот это читать модно, круто, "там такие сиськи"!
лучше бы уж вот это читали, там тоже сиськи и БДСМ есть. Но по крайней мере тени Культуры где-то на заднем плане |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
12 января 2013 г. 03:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Уоттс не пишет продолжения "Ложной слепоты"?
написал уже, но редактор затормозил выход книги на год |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
14 января 2013 г. 03:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev цитата Bizon
Шанс что "пойдет" одиночная книга намного меньше чем начатый уже издаваться цикл, по той простой причине, что начальные книги цикла уже имеют своего читателя.
цитата Karavaev Половина вопросов в Новинках — когда ж выйдет очередная книга цЫкла?
собственно вот вы и подтвердили сами, что ожидают книги циклов, а не каких-то абстрактных авторов. И проверять никто не будут даже, акстись! кому надо вкладываться в перевод неизвестного в отдельно взятой России автора, а потом еще довкладываться в его рекламу (раскрутку и т.д.) когда можно просто перевести и издать уже известного и ожидаемого а определенных кругах автора? вы рискнете сделать такое на свои деньги? я нет. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
14 января 2013 г. 07:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon собственно вот вы и подтвердили сами, что ожидают книги циклов, а не каких-то абстрактных авторов.
Ага. А теперь ответьте на простой вопрос: если их ТАК ожидают, то какого ж рожна их там бестолково издают?
цитата Bizon определенных кругах автора?
Эти определенные круги не могут обеспечить достаточные продажи вон даже Джордану или Уильямсу. ТОлку от этой популярности.
цитата Bizon а потом еще довкладываться в его рекламу (раскрутку и т.д.
В рекламу? В раскрутку? Мы с вами точно в одной стране живём? |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
15 января 2013 г. 01:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev обственно вот вы и подтвердили сами, что ожидают книги циклов, а не каких-то абстрактных авторов.
Ага. А теперь ответьте на простой вопрос: если их ТАК ожидают, то какого ж рожна их там бестолково издают?
Вопрос действительно интересный, сам задаю себе. В бизнесе все просто: куй железо, пока горячо. В издательстве по идее тоже должно работать, пока автор на пике находится, переводи, издавай.. Или так много оттягивают на себя электронные версии? или платежеспособность нации падает в отношении книг?
цитата Karavaev а потом еще довкладываться в его рекламу (раскрутку и т.д.
В рекламу? В раскрутку? Мы с вами точно в одной стране живём?
Рекламу книг встречал даже на ЦТ, не говоря уже об интернете, книжных яркарках, форумах и т.д. Это все тоже стоит денег. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
15 января 2013 г. 08:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon Рекламу книг встречал даже на ЦТ
Ну давайте уточним: рекламу фантастических книг?
Если не брать всякие ведомственные дайджесты и иногда еще профильный МФ, то приведите мне пример рекламы ну хоть вожделенных народом сериалов.
Единственное, что мне на память приходит — какие-то перумовские романы. Да и то, в виде плакатиков А4 (ну, в столицах может быть даже А3).
Что до сериалов — то это уже много раз обсуждалось. Стратегия кидать в массы первые-вторые книги, и продолжать только те циклы, которые продаются, сама по себе очевидна. Но есть и негативные эффекты. Обрыв циклов авторов А и Б негативно влияет на продаваемость авторов С и Д, т.к. у людей исчезает уверенность, что цикл издадут полностью. А кому нахрен нужна история без конца. Причем этот негативный эффект имеет тенденцию нарастать — пример ЭКСМО крайне показателен в этом отношении. В результате сектор сериалов оказался в прединфарктном состоянии.
цитата Bizon Или так много оттягивают на себя электронные версии? или платежеспособность нации падает в отношении книг?
Мне представляется, что наиболее существенная причина все-таки — утрата доверия к издателю. Читатель сериалов готов платить и платит, но если его кинут пару раз — а согласитесь, что начало цикла без его окончания на полке — это деньги на ветер — то он, в лучшем случае будет платить ТОЛЬКО после издания всего цикла. Что очевидно ставит крест на его издательских перспективах.
ИМХО: основная причина провала — не понимание издателем специфики ЦА.
Разумеется, такой эффект просто невозможен в случае "одиночных" книг. Провал автора Х там никак не отражается на авторе Ж, соответственно и. Но этот сектор в плане фэнтази у нас практически мертв. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
15 января 2013 г. 08:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ну давайте уточним: рекламу фантастических книг?
Если не брать всякие ведомственные дайджесты и иногда еще профильный МФ, то приведите мне пример рекламы ну хоть вожделенных народом сериалов.
Единственное, что мне на память приходит — какие-то перумовские романы. Да и то, в виде плакатиков А4 (ну, в столицах может быть даже А3).
что-то фантастическое мне вспоминается по телевизору (Перумов?)
В московском метро висели большие плакаты новой книги, кажется, Орловского. Правда, давно (Больше трех лет назад, по-моему). Судя по тому, чт о реклама эта не возобновляется, наверно, сочли неэффективной |
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
15 января 2013 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Рекламу книг встречал даже на ЦТ
Ну давайте уточним: рекламу фантастических книг?
Реклама Мартина была на канале рен-тв, Лукьяненко давно, Орловского, Злотникова. А на плакатах десятки авторов: Лукин, Семенова, Сапковский, Орлов, Белянин, Перумов, Джеймс Бибби (не в курсе кто это даже), у Емца была широкая реклама на Таню Гроттер, еще была реклама на некоего автора который писал про Порри Гаттера и т.д. у Сапковского был слоган еще "книга которую мы ждали" правда я не помню о какой книге речь шла. А про подростковую фантастику так вообще.. помню большую рекламу на стендах Хольбайна. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
15 января 2013 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bizon пожалуйста, в следующий раз, если увидите в метро рекламу Лукина, сфотографируйте её
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Dimson
магистр
|
|
Denver_inc
миротворец
|
|
15 января 2013 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вселенную Метро 2033, в своё время хорошо рекламировали
|
–––
Читаю: Испытательный срок. Лучшая фантастика 2025 (антология).
Слушаю: Олег Синицын - Запретная дверь. |
|
|
Сноу
философ
|
|
15 января 2013 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev приведите мне пример рекламы ну хоть вожделенных народом сериалов.
На станции метро "Невский Проспект" два раза висели большие билборды по "Герметикону" Панова. Висели долго. Стикеры тоже встречались.
На канала 2на2 рекламировали Метро2033, книги. |
–––
fert fert fert |
|
|
цитировать