| автор |
сообщение |
ArK 
авторитет
 
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
 16 февраля 2018 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver Будьте так любезны, расскажите, просветите меня неразумного.
Не, просвещайтесь сами. Более этим не занимаюсь на данном сайте.
После вот этого сообщения
цитата Guyver А порой АСТМО вообще печатает доптиражи на газетке, хотя основной тираж был на офсете
меня интересовал вопрос — разбираетесь ли вы в отличиях.
Ответ я получил — не разбираетесь, остальное мне не интересно
цитата Guyver я вижу серую бумагу, а открывая условного Сандерсона или Аберкромби, вижу белую.
поэтому одну называете газеткой, а вторую офсетом
ну и не заморачивайтесь, тут почти весь форум не заморачивается
ибо во многом знании много печали |
|
|
Guyver
авторитет
|
|
16 февраля 2018 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ответ я получил — не разбираетесь, остальное мне не интересно
Ну извините, что недостаточно умен для того, чтобы вы могли снизойти до меня и вести диалог.
цитата Karavaev ну и не заморачивайтесь, тут почти весь форум не заморачивается
Ну да, почти весь форум состоит из каких-то недалеких людей, не разбирающихся в сортах бумаге. Один вы такой умный и все об этом знаете, но при этом своим знанием делиться не хотите.
цитата Karavaev ибо во многом знании много печали
Вам с высоты вашего трона виднее. |
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
16 февраля 2018 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev Guyver
сообщение модератора прекращаем ругань
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
16 февраля 2018 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver недостаточно умен
цитата Guyver з каких-то недалеких людей
цитата Guyver Один вы такой умный
Я какой раз замечаю, что вы не затрудняете себя пониманием того, что вам пишут.
Ничего из процитированного выше я не говорил. Пожалуйста, разбирайтесь сами со своими тараканами, не сыпьте их в мои посты.
Дарую вам с барского плеча лайфхак: потратьте 2 минуты на гугл: "бумага газетная" и "бумага офсетная". Потыкайте по ссылкам.
Специалистом это вас не сделает, но, возможно, устранит потребность в разжевывании кем-то другим.
ЗЫ: для модератора — это не продолжение ругани, это практический совет |
|
|
Guyver
авторитет
|
|
16 февраля 2018 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Я какой раз замечаю, что вы не затрудняете себя пониманием того, что вам пишут.
Ничего из процитированного выше я не говорил. Пожалуйста, разбирайтесь сами со своими тараканами, не сыпьте их в мои посты.
Дословно не говорили конечно, но подобное высокомерие ко мне и как вы сказали почти всему форуму прям сквозит в ваших сообщениях. Не я один это замечаю.
цитата Karavaev Дарую вам с барского плеча лайфхак: потратьте 2 минуты на гугл: "бумага газетная" и "бумага офсетная". Потыкайте по ссылкам.
Специалистом это вас не сделает, но, возможно, устранит потребность в разжевывании кем-то другим.
Вообще раз вы указали на мою ошибку, то я ожидал от вас и правильного ответа. А позицию "вы не правы, но никаких аргументов не будет, разбирайтесь сами" считаю совершенно неконструктивной. |
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Pavinc
магистр
|
|
16 февраля 2018 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне вот другое интересно, если потребитель такой тёмный и единственное, что ему нужно — белая и не слишком просвечивающая бумага. Почему издатель этим не пользуется? Зачем этот выпендрёж с дорогой жёлтой финской бумагой, с рыхлым серым офсетом. Пускай гонят массово белую газетку. Для издателя дешевле и покупатели довольны 
|
|
|
Guyver
авторитет
|
|
16 февраля 2018 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Газетная от офсетной отличается уже хотя бы слишком низкой плотностью.
Я так понимаю, газетная более рыхлая, шероховатая, тогда как офсетная гладкая? |
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
16 февраля 2018 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver Дословно не говорили конечно, но подобное высокомерие ко мне и как вы сказали почти всему форуму прям сквозит в ваших сообщениях.
Пожалуйста, что там где сквозит разбирайте без меня.
цитата Guyver Вообще раз вы указали на мою ошибку, то я ожидал от вас и правильного ответа.
Да мало ли чего вы ожидали. И я не указывал вам на ошибку. Мне нужно было уяснить насколько вы в теме. Я уяснил
А остальное домыслы. Я вам ничего объяснять не должен. Вы не школьник, а я не учитель.
Я ради интереса залез в гугл и нашел по газетке и офсету по 3 очень хороших ссылки. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
16 февраля 2018 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavinc если потребитель такой тёмный и единственное, что ему нужно — белая и не слишком просвечивающая бумага. Почему издатель этим не пользуется?
потому что это мифология
потому что для художки покупатель обращает внимание на бумагу в десятую очередь, а соответствено это не является важным фактором, на который стоит издателю обращать внимание
в противном случае, я вас уверяю, вся художка была бы на белейшей бумаге
вот для детской литературы — бумага важна, и там она всех сортов и весьма качественная, потому как там требования со стороны покупателя куда выше
вплоть до печати на меловке, что вообще для детских глаз убийство |
|
|
Guyver
авторитет
|
|
16 февраля 2018 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Мне за глаза хватило ваших фантазий как меня будут шмонать на предмет советской символики польские пограничники.
Не понял, какая советская символика, какие польские пограничники. Вы меня ни с кем не путаете?
цитата Karavaev Да мало ли чего вы ожидали. И я не указывал вам на ошибку. Мне нужно было уяснить насколько вы в теме. Я уяснил
А остальное домыслы. Я вам ничего объяснять не должен. Вы не школьник, а я не учитель.
Я ради интереса залез в гугл и нашел по газетке и офсету по 3 очень хороших ссылки.
Я и не утверждаю, что вы обязаны. Но по правилам хорошего тона общения на форуме, если вы утверждаете что-то, например, что градация офсет/газетка не зависит от степени белизны, то по хорошему следовало бы сказать, от чего на зависит. Вы не стали этого делать, отправили гуглить, ну что ж, ваше право.
цитата Pavinc Пускай гонят массово белую газетку.
Вы знаете примеры подобных изданий? |
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
16 февраля 2018 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver Не понял, какая советская символика, какие польские пограничники. Вы меня ни с кем не путаете? ???
Путаю.
Приношу вам свои извинения. Переклинило, не успел поправить, до того как вы прочли. Удалил это в посте. Ещё раз извините.
цитата Guyver от степени белизны, то по хорошему следовало бы сказать, от чего на зависит
извините меня, но это на небольшую лекцию
мне тупо банально неохота
и я престал верить в полезность и эффективность подобных лекций на этом сайте |
|
|
Guyver
авторитет
|
|
16 февраля 2018 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev
Путаю.
Приношу вам свои извинения. Переклинило, не успел поправить, до того как вы прочли. Удалил это в посте. Ещё раз извините.
Ок.
цитата Karavaev извините меня, но это на небольшую лекцию
мне тупо банально неохота
и я престал верить в полезность и эффективность подобных лекций на этом сайте
Ок. Если я правильно понял, офсетная бумага или газетная зависит не от степени белизны, а от структуры. Если так, то бумага в Алисе действительно офсетная, она хоть и серая, но зато гладкая,без шероховатостей. Тогда как например в "Страже" Пехова из ФБ бумага вроде как чуть белее, но зато более рыхлая и шершавая, так что это газетка.
Если все так, то признаю, ошибался. |
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Guyver
авторитет
|
|
16 февраля 2018 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Но мы отошли сильно в сторону.
В 2017 году уважаемый chief писал по поводу бумаги в сериях АСТ "Мастера фантазии", "Темная башня" и др:
цитата По поводу бумаги в серии. Из-за полного отсутствия архангельской писчей, на которой она изначально выходила, Лем и Симмонс напечатаны на финском пухлом офсете. У него степень белизны поменьше. Если уж совсем по-простому: финка чуть желтее, а кама — серее. Толкин в серии последний раз допечатывался в прошлом году — на обычном чистом офсете. У нас есть издание того же формата на газетке — может, его путают с МФ.
цитата Цена у архангельской писчей и финского офсета очень близка. Писчая белее, поэтому ее ставят на учебники (там есть ГОСТ по белизне и плотности). Кончится сезон учебки, бумага опять (дай Бог) появится... А ставили ее на серию именно из-за курса валюты — пять лет назад она была выгоднее финки. Иначе, глядишь, сейчас раздавались бы гневные крики: "Где финский офсет, почему его заменили на архангельск?"
цитата с начала года писчей просто нет — все объемы производства законтрактованы "Просвещением" и др. Сейчас она начала появляться, но нерегулярно. К августу вал учебников пройдет — посмотрим, что будет. Бумкомбинаты имеют обыкновение в это время проводить ремонты и прочую профилактику.
Из чего можно сделать вывод, что переход с архангельской писчей на финский офсет произошел из-за тотального дефицита первой. Сейчас что АСТ, что Эксмо продолжают печатать на финском офсете, значит вероятно дефицит сохраняется. Но как он может сохраняться, если Азбука и даже ККФ печатают на архангельской писчей? Или дело не в дефиците, а в жадности? Тоже странно, ведь судя по всему разница в цене невелика.
|
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
16 февраля 2018 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver Но как он может сохраняться, если Азбука и даже ККФ печатают на архангельской писчей? Или дело не в дефиците, а в жадности? Тоже странно, ведь судя по всему разница в цене невелика.
Не обязательно в жадности. Объёмы архангельской писчей ограничены, а АСТМО потребляет огромное количество бумаги. Любая конкуренция за ресурс, поднимает цену данного ресурса. Соответственно, если вдруг все захотят печатать на одной бумаге, её рыночная стоимость сразу вырастет, причем для всех участников.
Очевидно, такое развитие событий не особо нужно.
Ну и, кроме того, повторюсь, что особого запроса в художке (в астшных сериях, например) со стороны покупателей на бумагу нет. Т.е издатель и так успешно реализует тиражи, и не уверен, что смена бумаги даст их увеличение. Собственно, один очень яркий пример был- Беннет, который был напечатан на хорошей бумаге и из-за роста цены на книгу лёг в продаже.
Т.е. необходимость более качественной бумаги далеко не очевидна.
У той же Азбуке одной из самых продаваемых является не великолепная Большая книга, а совершенно бюджетная серия в твердой незамысловатой обложке.
Большой книги у меня во всех инкарнациях наберется стеллаж, а этой серии шесть — и там постоянно идёт уход позиций. Настолько идёт, что Э запустило серию сходной концепции
Т.е. сказать, что массовый покупатель зациклен на белизне бумаги совершенно нельзя |
|
|
Guyver
авторитет
|
|
16 февраля 2018 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Т.е. необходимость более качественной бумаги далеко не очевидна.
Т.е. попробовали использовать менее качественную бумагу, поняли что на продажах это негативно не сказывается и решили оставить так, когда дефицит спал. Звучит достаточно логично.
цитата Karavaev Ну и, кроме того, повторюсь, что особого запроса в художке (в астшных сериях, например) со стороны покупателей на бумагу нет.
В теме Фанзона люди отписывались, мол имею издание в ЧФ, смысла менять на переиздание в худшей бумаге не вижу. Таких людей мизер? |
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
isaev
магистр
|
|
16 февраля 2018 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если зарываться в тему, то издания, покетного формата (да и другого тоже), напечатанные на «газетной» бумаге банально меньше по весу, чем другие: соответственно, их удобнее и легче таскать с собой для чтения во внедомашней обстановке. Не говоря уже о нейтральности для глаза серой бумаги на свежем воздухе и его ярком дневном солнышке. Что, конечно, для истинных коллекционеров и читателей с зачаточным коллекционным уклоном, а также читателям электронки непонятно.
Хотя, подозреваю, массовый читатель просто этим всем не заморачивается, если и отмечает для себя бумажный момент, то только краем сознания, первый и единственный раз, когда открывает книгу, а потом забывает, переходя на текст.
|
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
16 февраля 2018 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver Т.е. попробовали использовать менее качественную бумагу, поняли что на продажах это негативно не сказывается и решили оставить так, когда дефицит спал
Ну, в целом да. Но вообще говоря, АСТ всегда печатало на среднего качества бумаге, тут не изменилось ничего. Э обыно давало более качественную бумагу, вот здесь понижение в сторону бюджетности есть.
Белая же бумага Азбуки, на мой взгляд, скорее вызвана требованиями продвижения новых концепций. Со временем тоже будут предприняты шаги по оптимизации расходов. Например очень и очень качественная полиграфия не сказать, что дала какие-то преимущества для Рейнольдса с компанией.
цитата Guyver В теме Фанзона люди отписывались, мол имею издание в ЧФ, смысла менять на переиздание в худшей бумаге не вижу. Таких людей мизер?
Ну не мизер, но я не думаю, что фанзон рассчитывал на них.
Понимаете, есть "дожимочные" издания, которые призваны спровоцировать :) покупателя купить книгу ещё раз. Фанзоновские издания совершенно не такие. Они рассчитаны на нового покупателя, у которых книг нет. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
16 февраля 2018 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev покетного формата (да и другого тоже), напечатанные на «газетной» бумаге банально меньше по весу, чем другие, соответственно их удобнее и легче таскать с собой для чтения во внедомашней обстановке
В теории да. Но колоссальный успех Эксклюзивной классики на непокетной в общем бумаге и легко выдерживающей многократные прочтения говорит о другом :) |
|
|
Guyver
авторитет
|
|
16 февраля 2018 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev спасибо, ваши мысли выглядят достаточно логичными и аргументированными.
цитата Karavaev Со временем тоже будут предприняты шаги по оптимизации расходов. Например очень и очень качественная полиграфия не сказать, что дала какие-то преимущества для Рейнольдса с компанией.
Но с другой стороны имеем пример БЧК с очень качественной полиграфией и эта серия пользуется большим успехом.
|
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
цитировать