| автор |
сообщение |
algy 
магистр
 
|
|
|
монтажник 21
магистр
|
 16 октября 2016 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stax Язык не поворачивается назвать электронку книгой...
Это уж точно цитата stax Не покидает ощущение, что процесс кем-то управляем...
цитата С.Соболев Массовой любовью к книгам, ничем иным этот процесс не управляем
Массовая любовь ??? Как-то особо не наблюдается![8-]](/img/smiles/blush.gif) |
|
|
йети
миродержец
|
|
16 октября 2016 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stax Язык не поворачивается назвать электронку книгой... ???
"...но я тебе прямо в глаза скажу, что я гадостей не стану есть. Мне лягушку хоть сахаром облепи, не возьму ее в рот, и устрицы тоже не возьму: я знаю, на что устрица похожа." (Гоголь Н.В., Мертвые души) 
цитата С.Соболев Массовой любовью к книгам, ничем иным этот процесс не управляем.
Возможно, что процесс изготовления электронных книг сродни процессу разработки вирусных программ? Появилась такая возможность — люди делают. Из благих побуждений, озорства или сознательного вреда — люди вовлечены в процесс. |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
16 октября 2016 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stax Язык не поворачивается назвать электронку книгой...
цитата монтажник 21 Это уж точно
Книга – в первую очередь текст. Поэтому ее основные признаки/характеристики: подлинность, аутентичность и доступность.
Тактильные, обонятельные, вкусовые и т.п. чувства – вторичны и несущественны.  |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
algy
магистр
|
|
16 октября 2016 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai подлинность, аутентичность и доступность
интересные у вас характеристики книг...
не зная о чем разговор, в жизни бы по этим "основным признакам" не догадался |
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
16 октября 2016 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai Тактильные, обонятельные, вкусовые и т.п. чувства – вторичны и несущественны.
Ну, ну... Т.о. первую (да и вторую) сигнальную систему вы отменяете |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
16 октября 2016 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата монтажник 21 сигнальную систему вы отменяет
Да что вы?
цитата Bonsai Книга – в первую очередь текст.
Со всеми вытекающими. Или для выделения желудочного сока вам обязательно нужна лампочка?
цитата algy не зная о чем разговор, в жизни бы по этим "основным признакам" не догадался
А не надо "догадываться" по отдельным словам. |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Aligus
философ
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
16 октября 2016 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stax то можно предположить, что грядет война электронных рамок с бумажными.
Да с чего бы книжкам воевать? Они прекрасно дополняют друг друга.
А вот читатели, да — ужо посру подискутируют в интернетах. Дык, на то и интернеты
Причём, ИМХО, спорить будут «экстремисты» как с той, так и с другой стороны. То есть, те, кто полностью отказался от бумажных книг, и читает только е-книжки — и те, кто так электронку и не принял ни в каком виде.
Но ведь немалое число читателей пользует и бумагу, и электричество, и имеют с того сплошные профиты. Ну да, я частично соглашусь с теми, кто «настоящей» книжкой считает только бумажную. Сам такой. Но почему бы и электричкой не воспользоваться? (конечно, если она общедоступна и бесплатна). Например, ознакомиться с текстом перед покупкой бумажной книги. Понравилась — купил бумажную. Не сильно понравилась, но любопытна — пусть полежит на флешке в виде файлика, может пригодится. Ни уму, ни сердцу — нажал на кнопочку — освободил неколько мегабайт эл. памяти. Вроде и спорить не о чем, коллеги...
А то ещё бывает, что бумажной книжки и нет вовсе в Текущей Реальности, или стоит она какие-то запредельные суммы. Тут можно и распечатать, тоже подходящий вариант.
А что касается обложки-«рамочки»... Наверно, я сейчас скажу нечто, что многие присутствующие посчитают ересью Но наличие «рамочки», само по себе, ещё не делает для меня книгу ценной. Всё-же, в первую очередь — текст + доп. материалы + внутреннее оформление. А обложка важна только при прочих равных. Хотя бесспорно, бумвинил или ткань лучше бумаги, как переплетный материал, а сама «рамочка» очень даже красиво выглядит. На мой вкус.
ЗЫ. И в свете всего вышеизлоенного, могу сказать только спасибо тем людям, кто делает электрокнижки. Так ка делают они это, в том числе, и для меня, читателя. Хорошее нужное дело.
ЗЗЫ. А вот защита от печати на ПДФ — совершенно излишня. Вынуждает к лишним телодвиженим как издателя, так и читателя — только и лишь. Тем самым, увеличивая энтропию и приближая тепловую смерть Вселенной Но защитой не является. |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
Edred
гранд-мастер
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
16 октября 2016 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Есть в электронках одно малю-ю-юсенькое преимущество , не отмеченное в постах выше. Не перед бумажной ,,рамкой,, , а перед бумажной книгой вообще.
Если вспомните сколько раз в этой и других темах поднимались дебаты по поводу опечаток и пропусков в тексте , то оцените удобство электронки.
Редактируй сколько душе угодно. Убирай все ляпы , которые найдёшь , иллюстрируй хоть сам , хоть любимыми иллюстрациями из другого издания ,
обложка не понравилась — сгенерируй свою собственную и т.д. и т.п.
А в остальном конечно привычнее и дороже мне бумажное издание , да вот беда — есть оно, в физическом воплощении, отнюдь не всегда (как заметил razrub ), не всегда и достойно издано ,не всегда доступно и главное хороших книг довольно много — а места для них у меня,к примеру, маловато.
Так , что — ,,Понравилась — купил бумажную. Не сильно понравилась, но любопытна — пусть полежит на флешке в виде файлика, может пригодится. Ни уму, ни сердцу — нажал на кнопочку — освободил несколько мегабайт эл. памяти....,, , это как раз по мне.
|
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
16 октября 2016 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev Есть в электронках одно малю-ю-юсенькое преимущество
(Без иронии, уважительно) "Библиотечка пионера "Сделай книгу сам"
|
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
malshin
авторитет
|
|
16 октября 2016 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai Поэтому ее основные признаки/характеристики: подлинность, аутентичность и доступность.
Приходится верить на слово, что представленное в такой электронке — подлинное (потому что оригмнального скана, как правило, в ней не присутствует), аутентичность — почти всегда отсутствует (бо компоновка того же самого главного — текста, почти всегда НЕ соответствует оригиналу, про иллюстрации вообще промолчу), остается только доступность — это да, этого у электронки не отнять. |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
16 октября 2016 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
malshin
Вы очень правильно рассуждаете, но… Для меня книга в первую очередь – текст, а для вас – артефакт.
|
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
ukatan
авторитет
|
|
16 октября 2016 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai Вы очень правильно рассуждаете, но… Для меня книга в первую очередь – текст, а для вас – артефакт.
Вы знаете для большинства, ну по крайней мере здесь, книга — артефакт. Если человек покупает "Наследника из Калькутты" в рамке за 20 тысяч рублей (при том что такое же издание, с теми же иллюстрациями, только в другой обложке можно купить за 20 рублей), он явно берет его не читать. |
–––
"Воистину, беда не в том, что книги иногда запрещают. Беда в том, что их не читают"
|
|
|
witkowsky
гранд-мастер
|
|
16 октября 2016 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Господи, опять спор о том, что лучше — "Сикстинская мадонна" или ее репродукция.
"- Нынче никто, никто уж Мадонной не восхищается и не теряет на это времени, кроме закоренелых стариков. Это доказано. — Уж и доказано? — Она совершенно ни к чему не служит. Эта кружка полезна, потому что в нее можно влить воды; этот карандаш полезен, потому что им можно всё записать, а тут женское лицо хуже всех других лиц в натуре. Попробуйте нарисовать яблоко и положите тут же рядом настоящее яблоко — которое вы возьмете? Небось не ошибетесь. Вот к чему сводятся теперь все ваши теории, только что озарил их первый луч свободного исследования". (с)
Умный человек писал, знаете ли. Это насчет "первичности".
|
–––
"Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с)
Евгений Витковский |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
16 октября 2016 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai Книга – в первую очередь текст. Поэтому ее основные признаки/характеристики: подлинность, аутентичность и доступность.
В электронных книгах аутентичность нарушается на раз-два. Уж сколько раз сталкивался — на обложке одна книга, а в файле — другое издание этой книги. радикально другое — иной перевод, иной состав, иная редакция романа. Или тоже плохо — часть текста пропала. Так что "подлинность" и "аутентичность" — это недосягаемо пока для эл.книг. |
|
|
arnoldsco
магистр
|
|
16 октября 2016 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Уж сколько раз сталкивался — на обложке одна книга, а в файле — другое издание этой книги.
Ярчайший пример — когда издатель готовил подШФ Карсака, то я посоветовал ему взять "Бегство Земли" из Армадовской "Классики фантастического боевика", так-как там наиболее полный текст. Он так и сделал, взяв текст из сети. А уже после издания выяснилось, что под Армадовской обложкой там был текст из первого Молодогвардейского издания |
|
|
шерлок
философ
|
|
16 октября 2016 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Подлинное, аутентичное произведение — это собственноручная рукопись автора или машинописная копия, подписанная автором. Это для докомпьютерных времен. В нынешние же времена авторы пишут посредством клавиатуры и сохраняют написанное в памяти компьютера. Это и есть аутентичные произведения, то есть последовательность байтов/битов. Если автор выложить копию своего файла в сеть, то она и будет аутентичной.
Все печатные копии вторичны по определению, они содержат внешние искажения и ошибки редакторов, наборщиков и т.д.
Следовательно, электронная книга вполне может быть аутентичной более, чем печатная книга. Есть, правда, проблема искажения первоначального текста. Для этого электрокниги паролят. Снять пароль несложно, но это будет уже вмешательством в изначальный текст. В этом смысле изменить содержание напечатанной книги сложно, если не считать исправленных переизданий.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
16 октября 2016 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arnoldsco А уже после издания выяснилось, что под Армадовской обложкой там был текст из первого Молодогвардейского издания
Да, и таких примеров — множество. |
|
|
цитировать