| автор |
сообщение |
algy 
магистр
 
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
 14 марта 2016 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Edred Для строгости каталога.
тогда нужно и Чёрный смерч перенести в короткую рамку, где уже Ефремов 53 тусуется
соответственно поменять года подсерий БНФиП 1949-1954 и основная БПиНФ 1954-??
хотя лично для меня, наравне с Брянцевым "Тайные тропы" и Тушканом "Джура" 53 года, они открывают основную серию , занимая место среди своих товарок того же формата. |
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
14 марта 2016 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Опять же казус — Булгаков обе книги и не из-во "детская литература", и не БПНФ, а стоит в почетном ряду классических рамок. А вот их предтеча, новосибирский Ананян "На берегу Севана" 1953, имея все атрибуты серии: фирменный титул и индекс "Библиотека приключений" прозябает в региональных псевдорамках. Обидно, понимаешь
|
|
|
algy
магистр
|
|
Aligus
философ
|
|
15 марта 2016 г. 01:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
master so
Вообще-то, как я считаю, есть понятие "классическая рамка", к которому относятся все рамки московского изд-ва "Детская литература" (включая "мягкие рамки"), его Ленинградского и Новосибирского отделений (переименованных в начале 90-х в "Лицей" и "Мангазею" соответственно). Две "рамки" Булгакова относим сюда потому, что это, конечно же, "Мангазея". в силу каких-то причин поставившая на титуле другое название изд-ва (см. мой пост выше). Новосибирское же издание Ананяна никакого отношения к "ДЛ" не имеет.
И еще. Деление на подсерии по расположенным на контртитуле (в основном) логотипам внутри "классической рамки" очень условно, и я бы, например, его не делал — из-за этого нарушается хронология серии в каталоге. А название БПНФ — просто один из таких логотипов, т.е. кусок (пусть и самый большой) единой серии, где выходили (иногда — вперемешку) и БРП, и БП, и БНФ, и БНФП, и БПФ  .
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
15 марта 2016 г. 05:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Aligus
со старыми я так же изъяснился: всегда считал первые четыре книги в составе основной рамки, особого отношения, кроме родства к короткой рамке не имеющих. А с Булгаковым всё несколько сложней, Ваши доводы весьма субъективны (слова о причинах — это ж просто слова), а на деле — там не только на титуле, но и в выходных данных стоит другое издательство, и юр.адрес кстати другой.
М.Булгаков "Собачье сердце" Новосибирское кн. из-во, 630076 г.Новосибирск, ул.Вокзальная магистраль, 19
того же года Дефо смотрим:
Д.Дефо "Робинзон Крузо", Из-во "Мангазея", Новосибирск,ул.1905 года, 33
А вот отпечатано, да, в одной типографии, потому и стереотипность обложки ложная получилась. Так что никакого отношения Булгаков де-юре к Детлиту тоже не имеет. Но для нас он всё одно стоит в ряду Мангазеи, в т.ч. и у меня. Вот это и есть перекос — Ананян и Булгаков левые книги, но регалии у них разные. Всё субъективно, увы....
|
|
|
algy
магистр
|
|
15 марта 2016 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so Всё субъективно, увы....
все, что вызывает споры-субъективно...можно прийти к компромиссу, но зачастую каждый остается при своем мнении...
принято считать среди коллекционеров (здесь в теме это тоже обсуждали), что мирер-классическая рамка, внесли в каталог....
но я (субъективно) ее рамкой не считаю и не ставлю на полку рамок, хотя книга сто раз попадалась... |
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
15 марта 2016 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
algy
а никто и не спорит. У Мирера свои доводы — указание серии есть, из-во Детлит. У каждого к ней свой подход, хошь бери не хошь не бери)). Но я думаю притягивать м..е к бороде тоже не всегда верно. Edred правильно указал подсерию Новосибирск и всё! Никакой Мангазеи, поелику там и у СО Детлита не всегда Мангазея позиционирует))) Но тут опять хрень какая то лезет — если классические рамки из-ва Детлит, неважно Москва, Ленинград (который аж три раза, если память не врёт, себя переименовывал. Кронверк, Принтест, Лицей) или Новосиб. Но! Всё- детлит. Так каким боком этот пресловутый Булгаков там стоит? Просто вписывается в серию по внешним данным и всё... Ну так давайте поставим Ананяна тоже в короткую рамку. А чё? Если приводить каталог в божий вид, нужно всё учитывать, в том числе и издательство, выпустившее книгу. Либо приводить в каталоге доводы, позволяющие книге в виде исключения стоять в чужом строю. А так выходит строгость каталога сомнительна, решения большинства (???) не есть верно))
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 марта 2016 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Новосибирский Ананян — разовая акция, переиздание практически стереотипное, а Мангазея с новосибовским отделением Детлита планомерно делали новые книги самостоятельно, реально новые издания, оригинальные. А регионалки 1950-1980х — это как правило просто перепечатки.
Хотя если честно мне непонятно почему книги после 1992 продолжают считать классической детлитовской рамочкой — подготовленные еще при старом режиме книги некоторое время еще выходили, может и до 1993, или даже до 1994, но дальше — уже полная самодеятельность (даже в рамках Детлита) и другие принципы комплектования и подхода к работе.
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
15 марта 2016 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев
абсолютно верно с Ананяном (хоть и клише самостоятельное и мелкие отличия). Поэтому и вопрос до сих пор у меня — Булгаков никакого отношения к СО Детлит (Мангазея) не имеет. Может ли он стоять в разделе "Классические рамки"? По мне вообще сия серия всё же псевдорамка, хоть и под прикрытием логотипа "Детлит", даже тиснение какое то левое, не фирменное. Было ли согласовано с головным отделением, либо это отсебятина для рубки бабла (больно уж много барахла вторичного насовали) вот вопрос.
|
|
|
Dimetrium
авторитет
|
|
15 марта 2016 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Хотя если честно мне непонятно почему книги после 1992 продолжают считать классической детлитовской рамочкой.
Я считаю, что последняя настоящая "ДетЛитовская" рамка та, у которой на корешке надписи расположены горизонтально. Дальнейшие вариации — это уже отступление от канонов — и чем дальше, тем больше. |
|
|
VitP
авторитет
|
|
15 марта 2016 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Aligus "Мангазея" (бывшее Сибирское отделение издательства "Детская литература") и Новосибирское книжное издательство — издательства совершенно разные, не имеющие отношения друг к другу.
|
|
|
algy
магистр
|
|
15 марта 2016 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев до 1994, но дальше — уже полная самодеятельность (даже в рамках Детлита) и другие принципы комплектования и подхода к работе.
цитата Dimetrium Дальнейшие вариации — это уже отступление от канонов — и чем дальше, тем больше.
вот рамки 2004 года, по сути традиционные переиздания, как и многие до этого...почему их не считать классическими?
 |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 марта 2016 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата algy вот рамки 2004 года, по сути традиционные переиздания, как и многие до этого...почему их не считать классическими?
По причине прерванности традиции аж на 15 лет. Откопали старое доброе вечное, и перетиснули. При СССР был особенный отбор, отсев и редактура. Дальше пошла просто как выйдет так и выйдет. Да пустые споры конечно же, всё равно всю рамку ведь собираем. |
|
|
algy
магистр
|
|
15 марта 2016 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев По причине прерванности традиции аж на 15 лет
по мне — не аргумент...во время ВОВ тоже прерывали
цитата С.Соболев Да пустые споры конечно же, всё равно всю рамку ведь собираем
тут — да, согласен  |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 марта 2016 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В 1930, 1940, 1950е — не менялся режим и не менялся строй и не менялся подход к книгоизданию. В 1920е и 1990е подход был совсем иной чем в 1930-1980е, когда книги делали долго, обстоятельно, затратно.
|
|
|
algy
магистр
|
|
15 марта 2016 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев это да...до сих пор обожаю книги 50-х (не только рамки)
какой материал, иллюстрации...
да и подбирали произведения переводных фантастов — самые сливки
что в 90-е хлынуло на прилавки, конечно, ни в какое сравнение
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
15 марта 2016 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Да пустые споры конечно же, всё равно всю рамку ведь собираем.
собираем то, собираем. Но речь о сайте-каталоге. Хочется видеть его отточенным, выверенным. Потому и должна быть какая то система, что ли, на добротном базисе, а не домыслах и хотелках. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 марта 2016 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Какая может быть система если издательство меняло своё название раз десять, название серии менялось то так то эдак, чего они хотели устаканить, то выводя вперед Ф, то пряча П, и так далее.
|
|
|
algy
магистр
|
|
15 марта 2016 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
master so проблема только в Булгакове...
у меня нет ни мастера, ни собачьего сердца....скиньте в личку фото или сканы выходных данных, попробуем точно узнать, что за издательство, маназея или нет...
|
|
|
algy
магистр
|
|
15 марта 2016 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
тут спорно даже, считать мангазею собственно, детлитом или нет...
вот даже цитата с фантлаба:
Сибирское отделение издательства «Детская литература»
Образовалось на излете советской власти как филиал центрального издательства «Детская литература». Просуществовало относительно недолго, и в конце 1990-х, похоже, прекратило свое существование. Поскольку некоторые проекты в 90-е годы это издательство делало совместно с АО «Мангазея», не исключено, что именно Мангазея стала правопреемником новосибирского Детлита
|
|
|
цитировать