| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 25 июня 2009 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Это не общество
Это вы так думаете.
А на самом деле все иначе.
О чем жизнь нам дает знаки — зримо и мощно. Например в качестве гонораров за один и тот же роман, изданный под разными ярлыками. Можно этого упорно не замечать — большинство и не замечает. В песочнице уютно. А в большой жизни надо ставить и решать большие вопросы, а не писать всякие там вампирские хроники и про пукание из космических пушек.
Соска — штука полезная, но только в определенном возрасте. |
|
|
VuDu
философ
|
|
25 июня 2009 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Это не общество, а достаточно узкая прослойка снобисткого толка с самоназванием "русская интеллигенция".
+100 Были бы настоящими мужиками, то читали бы Алексаорлова (и не одного! а всех разом литнегров, кто писал под этим именем!) и слушали бы гр."Бутырку". Развели тут "общество" + 100 ещё раз. |
–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses) |
|
|
Dimson
магистр
|
|
25 июня 2009 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Например в качестве гонораров за один и тот же роман, изданный под разными ярлыками.
Хм, ОК — обычный ФиФ роман гонорар/роялти 4-10% от отпускной цены издательства. Издаём этот же роман Васи Пупкина, но теперь как "философское эссе", и на какой гонорар может претендовать Вася при том же тираже 3-4 тыс. экземпляров? |
|
|
Dimson
магистр
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
25 июня 2009 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VuDu Развели тут "общество" + 100 ещё раз.
Ха-ха (три раза)
цитата Dimson и на какой гонорар может претендовать Вася при том же тираже 3-4 тыс. экземпляров?
Раза в три больше. (а порой и значительно больше). Впрочем вас это не убедит.
Проблема болотистых мирков в том, что их обитателям кажется, будто мир вращается вокруг их болотца. 
Лично я склонен считать что фэндом — это узкая, никчемная и малозначимая прослойка. На интересы которой можно наплевать и пренебречь. И плюют и пренебрегают. И если я не прав — отчего с каждым годом на голову "фэнов" гадят все сильнее? Может оттого, что дабы "сие ОБЩЕСтВО" рассмотреть нужен микроскоп?
"Весело и вкусно в Макдональдс!"
 |
|
|
Dimson
магистр
|
|
25 июня 2009 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Раза в три больше. (а порой и значительно больше). Впрочем вас это не убедит.
Хотите сказать, что писатель не фантаст (не детективщик, я так понимаю тоже) получает примерно треть от отпускной цены на книгу?
цитата Karavaev Лично я склонен считать что фэндом — это узкая, никчемная и малозначимая прослойка. На интересы которой можно наплевать и пренебречь. И плюют и пренебрегают.
А причём тут собственно "фэндом"? Давайте поговорим о нашем родном читателе, который закупается десятками миллионов книг. Он что при виде писателя-фантаста презрительно морщит лобик и говорит "фе"? |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
25 июня 2009 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Смотрите розничные цены на книги не жанровые. Они в два-три раза выше жанровых.
Фантастику читает определенный процент читателей. Мы можем плясать от 5 до 15% всех читателей, или около того. Остальные относятся к фантастике как к бреду и читать её не будут ни под каким соусом. Это не сегодня так получилось, этак было всегда.
|
|
|
Dimson
магистр
|
|
25 июня 2009 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Смотрите розничные цены на книги не жанровые. Они в два-три раза выше жанровых.
Я надеюсь речь идёт не о нон-фикшен?
цитата С.Соболев Фантастику читает определенный процент читателей. Мы можем плясать от 5 до 15% всех читателей, или около того. Остальные относятся к фантастике как к бреду и читать её не будут ни под каким соусом. Это не сегодня так получилось, этак было всегда.
Они, скорее всего, читают классику и спецлитературу. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
25 июня 2009 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson А причём тут собственно "фэндом"?
Ну, я из старых пердунов. Тогда фэндомом объединяли всех читателей фантастики, а не какие-то определенные кучки и группки.
цитата Dimson Он что при виде писателя-фантаста презрительно морщит лобик и говорит "фе"?
Он разное говорит. Но налет второсортности неумолимо присутствует.
Вот приезжал к нам Глуховский. Организовываю прессу. Журналисты: "Фантаст что ли?", "А, это тот, который фантастику пишет?" Ярлычок то работает.
И Глуховский кстати — "НЕ называйте меня фантастом. Я НЕ фантаст".
Я так скажу — фантастов, которые могут собрать полный зал — единицы.
А НЕ фантастов — уж несколько десятков точно.
Потому как нынешняя российская фантастика — это компиляция несерьезных подростковых мечт и комплексов. Реальной жизни в той фантастике — муравей нагадил. Все более тупые приключения тупых тел. (Исключения конечно есть — но речь сейчас об общей массе).
А далеко не всех всю жизнь интересуют проблемы уровня 15 летнего подростка. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
25 июня 2009 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev И Глуховский кстати — "НЕ называйте меня фантастом. Я НЕ фантаст".
Мне его жаль. Честное слово.
А насчёт сборов народа... Писатель — это не шоумен, его надо читать, а не ходить к нему на встречу. И ему не обязательно обзаводиться фэнклубом. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
25 июня 2009 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Мне его жаль. Честное слово
А он не один такой. Я от кого только таких просьб не слышал. Я повторюсь — все наши "звезды" к сожалению таковы лишь внутри "гетто". Стоит им выйти за забор — и они становятся практически никем. Увы.
цитата Dimson Писатель — это не шоумен, его надо читать
Речь не об этом. Речь об общественном резонансе. Об востребованности обществом, если угодно.
Однако нас сильно утащило в оффтоп. Давайте уж этот разговор свернем, в силу очевидной бессмысленности. Я свою точку зрения озвучил, вашу услышал, и ладно. |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
26 июня 2009 г. 09:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Не прокатывает такая аргументация.
Если б бабушка была дедушкой — далее по тексту.
Прокатывает. Потому что я говорила о тех читателях, которые ещё не знают, кто такие Чигиринская, Кинн и Оуэн. Для них эта книга в такой обложке потеряна.
цитата Karavaev Я вообще не покупаю книг, о которой не имею предварительной информации. За последние скажем три года ни одного случая не вспомню. И?
А я покупаю, хотя редко. Правда, для этого обложка на книге должна быть красивой, а аннотация — интересной. Поэтому практически все книги, о которых я, не имея предварительной информации, всё-таки купила — не ФиФ.
цитата Вы книгу КУПИЛИ. Все, аллес. А уж наступили ли вы на горло своей песни, тошнило вас при виде обложки — Крылову по барабану совершенно.
Ну, "чёрный пиар" обложке и художнику в меру своих скромных возможностей постараюсь сделать.
цитата Книга продана — это ЕДИНСТВЕННОЕ мерило для издательства. Причем куплена даже Вами — обложечником-экстремалом.
И следующий том, если будет, вполне по логике Крылова можно делать с аналогичной обложкой. Ибо ваши 4 аргумента сработают и для второго тома.
А вот для второго романа могут и не сработать . Надоело. К тому времени я предполагаю обзавестись принтером, и если что — сама распечатаю. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
26 июня 2009 г. 09:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Я повторюсь — все наши "звезды" к сожалению таковы лишь внутри "гетто". Стоит им выйти за забор — и они становятся практически никем. Увы.
Уточните список "звёзд". Дяченко, Олди, Лукин, Дивов — это они становятся "никем"? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
kagerou
философ
|
|
26 июня 2009 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
О нашем обществе. О нашем.
Поверьте — я знаю о чем говорю.
В НАШЕМ обществе ни Перумов, ни Лукьяненко никогда не будут ставиться на одну ступень ни с Солженициным, ни с Аксеновым, ни даже с Поляковым.
Отрадно. Значт, наше общство не окончательно стратило мозги.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 июня 2009 г. 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Прокатывает. Потому что я говорила о тех читателях, которые ещё не знают, кто такие Чигиринская, Кинн и Оуэн. Для них эта книга в такой обложке потеряна
Это совершенно не так. Издательство меряет деньгами, а потому ему без разницы купят книгу понимающие люди, или те, кто обычно читает "фантастическую авантюру". Важно только то, что купят.
цитата Veronika Дяченко, Олди, Лукин, Дивов — это они становятся "никем"
Ну да, может быть кроме Дяченко.
цитата kagerou Отрадно. Значт, наше общство не окончательно стратило мозги.
И Лукин и Дяченко тоже не встанут... |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
26 июня 2009 г. 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Дяченко, Олди, Лукин, Дивов
Это исключения.
Но не настолько значительные.
Недавно слышал от человека с весьма достойным вкусом литературным, старого книжника: Я ему — Почитай Дяченко! Рекомендую. — Он: Дяченко, Дяченко. Я что-то слышал о них. А! Это ж они сценарий для Обитаемого Острова писали?
Я повторюсь; ярлык "фантаст" — это клеймо, которое за рамками гетто интерес к автору снижает безмерно. Как надпись "Сделано в Китае". Хотя Китай делает в избытке качественных вещей для половины мира. |
|
|
Ингвар
активист
|
|
26 июня 2009 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Они, скорее всего, читают классику и спецлитературу.
Не совсем точно. Лидера не угадали
цитата С.Соболев Фантастику читает определенный процент читателей. Мы можем плясать от 5 до 15% всех читателей, или около того. Остальные относятся к фантастике как к бреду и читать её не будут ни под каким соусом. Это не сегодня так получилось, этак было всегда.
Абсолютно точное наблюдение. Но и другие жанры тоже не "в шоколаде". Рейтинг доли разных жанров литературы в валовой выручке обычной городской книжной сети за июнь 2009:
1 место: "Детская литература" — от раскрасок, книжек на картоне до Гарри Потттера и Буратино. Примерно 20-22%
2 место: "Проза" — от Шекспира и Гоголя до всевозможных Палаников и Вишневских. Примерно 12-14%
3 место: "Фантастика" и "Детективы" - оба раздела по 10-11%
4 место: "Школьная" (кроме канцелярии есст) -10%. В августе-сентябре забирается значительно выше Все прочее не дотягивает и до 9%.
Доля может менятся в зависимости от сезона, но общий список лидеров статичен.
Резюме: не принижайте роль аудитории, читающей фантастику) |
–––
Вредный Мыш |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
26 июня 2009 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew а потому ему без разницы купят книгу понимающие люди, или те, кто обычно читает "фантастическую авантюру". Важно только то, что купят.
Dark Andrew, среди тех, "кто обычно читает "фантастическую авантюру"" тоже есть "сарафанное радио", да и форумы свои тоже есть. "Первые ласточки" купят, а вот что они друзьям-знакомым посоветуют после прочтения — не знаю
В Харькове на "балке" есть один продавец, специализирующийся на отечественной фантастике. Так "Луну" он не заказывает, и заказывать не будет. Принципиально. Бо "взял у друга почитать", и счёл, что "аццтой", и это читать не будут. Остальные продавцы (2 или 3 лотка) если и заказывают, то очень мало. И повторно заказывать не очень хотят.
Продажи книги из-за такой обложки пострадают сильно . |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
26 июня 2009 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Это исключения.
Это около четверти (ну хорошо — 20%) от общего числа авторов, которых стоит читать. А остальных вообще всерьёз принимать не стоит.
Но в современной русской прозе тоже не так много авторов, стоящих прочтения. Я и трёх десятков не назову. Так в чём проблема? "Фифти-фифти". |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
26 июня 2009 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Но в современной русской прозе тоже не так много авторов, стоящих прочтения
Вы не с того бока все время стараетесь зайти.
Я говорю не об объективной стороне, а о том, что людьми "прозаик" и "фантаст" воспринимаются совершенно по разному. Как мастер и ремесленник, если угодно. Иначе к чему это "писатель-фантаст"? Ты или писатель или нет. Никто Уэллса не называл писателем-фантастом. |
|
|
Издательства: оформление обложек
цитировать